От NN
К В.Кондратьев
Дата 29.11.2002 10:48:00
Рубрики Прочее;

Причина, ...

> А авиация сейчас вообще мало кому интересна. И в зеркало надо бы посмотреть не только издателям и журналистам а всей стране...

Легче всего объяснить проблемы что страна у нас "не такая". Весьма неконструктивно а самое главное безрезультатно искать причину в природе. Мы же не обижаемся на кого-то (страну демократов Ельцина и т.д.) что в Москве сейчас мороз?

> Ну Золотов вроде пытался кому-то "продаться" но как говорится не сошлись характерами. А остальных по-моему нынешнее положение вполне устраивает.

Вот именно! "Журнал хоть плохенький но он - мой. И я - главный!"

>Ведь "ложась под медиахолдинг" в результате можно оказаться и без денег и без журнала (такие примеры тоже бывали).

Медиа-бизнес у нас уже БИЗНЕС который работает по правилам бизнеса. Если есть бизнесовый подход у хозяина авиажурнала - с ним будут разговаривать а если - "хочу 100 штук зеленых" - то извините.
Вы помните была недолго газета "Русский телеграф" так после того как ее закрыли (по бизнес-причинам) было много желающих за О-о-чень большие деньги купить торговую марку "Русский телеграф". Говорят что действительно продали за очень приличные деньги. Бизнес!

> > Инфа-то есть так вот напечатать ее в читабельном виде (текст фактология иллюстрации и т.д.) не получается. В этом-то и есть кризис.

> А поконкретнее?

Журнальный жанр требует максимальной компактности материала и иллюстраций при максимальной информационной и фактологической насыщенности. Легче иной раз написать монографию чем толковую ЖУРНАЛЬНУЮ статью. А в наших авиажурналы часто встречаются статьи в виде монографий. Поэтому и возникла эта дискуссия - качество статей уже не удовлетворяет тех кто ходит на АИФ.
От MiB
К NN (29.11.2002 10:48:00)
Дата 29.11.2002 12:39:00

Re: От Консерватории все зависит...

В России и СНГ ситуация не нормальная во всем вообще и с авиажурналами там более.
В последние годы только во Франции к примеру появилось 2 новых авиажурнала - AERO JOURNAL и AIR MAGAZINE по форме (по моему мнению) приближающиеся к идеалу для подобного рода изданий: оба BI-MONTHLY (6 раз в год) объем 74 и 64 полосы плотная супер-меловка по меньшей мере половина полос цветные. Естественно много рекламы но не более 8-10 полос на номер причем это не прокладки и парфюм а реклама тематическая: авиационные книги модели аксессуары и все дела. При этом цена каждого номера не шибко чтобы большая: с почтовыми расходами мне они обходятся по 250 руб т.е. 125 в месяц - смешные по нонешним временам бабки. Без почты было бы по сотке в месяц. Неужели наш любитель авиации не выложил бы 100 рублей в месяц если бы ему предложили такую конфетку но НАШУ!? Риторический вопрос. Грустно все это господа. Конечно нам Европа - не указ но завидно черт возьми :-(((!!!
От NN
К MiB (29.11.2002 12:39:00)
Дата 29.11.2002 17:06:00

Вопрос по Консерватории

А все нижеописанное благообразие кем издается? Ветераном из музея в Бурже? Или нормальным издательством для которого авиажурнал - диверсификация бизнеса (наряду с женским спортивным автомобильным и т.д. журналами)?



> В последние годы только во Франции к примеру появилось 2 новых авиажурнала - AERO JOURNAL и AIR MAGAZINE по форме (по моему мнению) приближающиеся к идеалу для подобного рода изданий: оба BI-MONTHLY (6 раз в год) объем 74 и 64 полосы плотная супер-меловка по меньшей мере половина полос цветные. Естественно много рекламы но не более 8-10 полос на номер причем это не прокладки и парфюм а реклама тематическая: авиационные книги модели аксессуары и все дела. При этом цена каждого номера не шибко чтобы большая: с почтовыми расходами мне они обходятся по 250 руб т.е. 125 в месяц - смешные по нонешним временам бабки. Без почты было бы по сотке в месяц. Неужели наш любитель авиации не выложил бы 100 рублей в месяц если бы ему предложили такую конфетку но НАШУ!? Риторический вопрос. Грустно все это господа.

Будет грустно пока гл.редактор журнала будет сам ходить на почту и посылать 1 (один) номер журнала.

Я глубоко и искренне уважаю подвижников и патриотов авиации но иной раз подвижничество ведет в никуда.




От MiB
К NN (29.11.2002 17:06:00)
Дата 29.11.2002 17:15:00

Вопрос ...

> А все нижеописанное благообразие кем издается? Ветераном из музея в Бурже? Или нормальным издательством для которого авиажурнал - диверсификация бизнеса (наряду с женским спортивным автомобильным и т.д. журналами)?

Вы будете смеяться но похоже издают-то как раз эти самые "подвижники" но не один а "группа товарищей". Естественно модельные и книжные фирмы башляют - как у нас с М-ХОББИ только их журналы - только авиационные (не авиамодельные) а не "ирландское рагу" как М-ХОББИ.
От В.Кондратьев
К NN (29.11.2002 10:48:00)
Дата 29.11.2002 14:58:00

Причина, ...

> Легче всего объяснить проблемы что страна у нас "не такая". Весьма неконструктивно а самое главное безрезультатно искать причину в природе. Мы же не обижаемся на кого-то (страну демократов Ельцина и т.д.) что в Москве сейчас мороз?

Что мороз конечно нет а вот что топят неважно и тротуары от льда не чистят в этом уж не природа виновата.

> Вот именно! "Журнал хоть плохенький но он - мой. И я - главный!"

А что же Вы предлагаете? "Отдай жену дяде а сам иди к б....?" :-)


> Медиа-бизнес у нас уже БИЗНЕС который работает по правилам бизнеса. Если есть бизнесовый подход у хозяина авиажурнала - с ним будут разговаривать

И что вы под этим подразумеваете (применительно к данному случаю естественно)?

> Вы помните была недолго газета "Русский телеграф" так после того как ее закрыли (по бизнес-причинам) было много желающих за О-о-чень большие деньги купить торговую марку "Русский телеграф". Говорят что действительно продали за очень приличные деньги. Бизнес!

А причем здесь торговля брэнднэймом "Русского телеграфа" (кстати примитивно "стыренным" у известной дореволюционной газеты к которой нынешний "телеграф" не имеет никакого отношения)?

> > > Инфа-то есть так вот напечатать ее в читабельном виде (текст фактология иллюстрации и т.д.) не получается. В этом-то и есть кризис.
> > А поконкретнее?
> Журнальный жанр требует максимальной компактности материала и иллюстраций при максимальной информационной и фактологической насыщенности. Легче иной раз написать монографию чем толковую ЖУРНАЛЬНУЮ статью. А в наших авиажурналы часто встречаются статьи в виде монографий. Поэтому и возникла эта дискуссия - качество статей уже не удовлетворяет тех кто ходит на АИФ.

Т.е. Вы хотите сказать что статьи должны быть короче и суше (только факты)?
От NN
К В.Кондратьев (29.11.2002 14:58:00)
Дата 29.11.2002 16:59:00

Причина, ...

> Что мороз конечно нет а вот что топят неважно и тротуары от льда не чистят в этом уж не природа виновата.

Как же тяжело в Расеи-матушке жить: тротуары не чистят авиацию не любят журналы (невысокого качества т.к. сделаны на коленки) мало покупают... Жуть какая-то... Но зато на все есть "объективные" причины.

> > Медиа-бизнес у нас уже БИЗНЕС который работает по правилам бизнеса. Если есть бизнесовый подход у хозяина авиажурнала - с ним будут разговаривать

> И что вы под этим подразумеваете (применительно к данному случаю естественно)?

Продажа авиажурнала холдингу - бизнес. Формулировка "не сошлись характерами" - это из семейной жизни - а по сути ИМХО значит что бизнесово сделка не обсуждалась. В бизнесе (нормальном а не ларечном) эмоции не приветствуются.

> > > > Инфа-то есть так вот напечатать ее в читабельном виде (текст фактология иллюстрации и т.д.) не получается. В этом-то и есть кризис.
> > > А поконкретнее?
> > Журнальный жанр требует максимальной компактности материала и иллюстраций при максимальной информационной и фактологической насыщенности. Легче иной раз написать монографию чем толковую ЖУРНАЛЬНУЮ статью. А в наших авиажурналы часто встречаются статьи в виде монографий. Поэтому и возникла эта дискуссия - качество статей уже не удовлетворяет тех кто ходит на АИФ.

> Т.е. Вы хотите сказать что статьи должны быть короче и суше (только факты)?

Т.е. хочу сказать что статья должна быть ЖУРНАЛЬНОЙ - краткой (мах 4-6 полос с иллюстрациями) динамичной в меру эмоциональной с большим количеством фактов. Повторю еще раз - стиль монографии (неторопливый с длительными и обстоятельными рассуждениями и многостраничными выводами и т.д.и т.п.) в принципе неприемлем в ЖУРНАЛИСТИКЕ. И перенос МОНО(лога)графии в журнал - обречен в итоге на провал самого журнала.
От MiB
К NN (29.11.2002 16:59:00)
Дата 29.11.2002 17:09:00

Причина, ...


> Т.е. хочу сказать что статья должна быть ЖУРНАЛЬНОЙ - краткой (мах 4-6 полос с иллюстрациями) динамичной в меру эмоциональной с большим количеством фактов. Повторю еще раз - стиль монографии (неторопливый с длительными и обстоятельными рассуждениями и многостраничными выводами и т.д.и т.п.) в принципе неприемлем в ЖУРНАЛИСТИКЕ. И перенос МОНО(лога)графии в журнал - обречен в итоге на провал самого журнала.

Да это уже не статья а заметка получается. Что можно толком описать на 4-6 полосах!? (Это - 2-4 страницы "голого" текста). Самолет? Летчика-аса? Боевую операцию? Историю авиачасти? НИЧЕГО! Только какие-то отдельные "момэнтики" что собственно и делается в большинстве журналов.