От Форжер
К Nikolaus
Дата 28.10.2002 09:15:00
Рубрики Прочее;

Re: А вы уверены, что там были заряды?

Я вам тоже вещмешок покажу и скажу что там 5 кило ТНТ.И вы поверите.
От Игорь
К Форжер (28.10.2002 09:15:00)
Дата 28.10.2002 09:44:00

А вы уверены, ...

> Я вам тоже вещмешок покажу и скажу что там 5 кило ТНТ.И вы поверите.
----------------------------------
Здесь вопрос "не веры или ниверы". В некоторых странах если Вы "покажете и скажете" да еще и в людном месте - на 100искуете расстаться с жизнью от пули снайпера спецподразделения.
При случае поинтересуйтесь как (например в Израиле) реагируют спецслужбы на пакет или сумку случайно забытую в транспорте или же просто на улице.
Отвечаю: ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ЧТО ТАМ - ВЗРЫВНОЕ УСТРОЙСТВО. И наступают соответствующие действия по инструкции.
Очень рекомендую этого не делать.(Даже в шутку)
С уважением
Игорь
От MiB
К Игорь (28.10.2002 09:44:00)
Дата 28.10.2002 10:34:00

Да все так

Конечно не нам решать что правильно что неправильно что правда что нет. Эмоции понимашь... Меня вот только 2 вопроса мучают:
1. Почему нельзя было применить этот газ хотя бы на сутке раньше - тогда больше бы выжило. Медленно раскачивалась бюрмашина как всегда?
2. Зачем спецназовцы "добивали контрольными выстрелами в голову отравленных газом и находящихся без сознания женщин-террористок" (цитата из одного из вчерашних телерепортажей)Не лучше ли их было живыми взять?Вспоминается известное "Концы в воду"...

Вопросы риторические ответа не жду.
От Дмитрий
К MiB (28.10.2002 10:34:00)
Дата 28.10.2002 10:48:00

Да все ...

Не претендуя на абсолютное знание выскажу мнение

> 1. Почему нельзя было применить этот газ хотя бы на сутке раньше - тогда больше бы выжило. Медленно раскачивалась бюрмашина как всегда?

Думаю что все не так. Вариантов было два - брать сходу пока эти гаврики в здании толком не освоились (правильно сделали что не пошли - теракт оказался хорошо спланированным и чехи в отличие от спецназа план здания себе представляли).
Или же - брать планомерно с подготовкой которая и потребовала эти двое суток (планы здания поднять прикинуть подходы и зоны видимости опросить тех кто с заложниками общался по телефонам понаблюдать и прикинуть где террористы располагаются). Плюс надо было журналюг от здания оттереть дабы выдвижение групп не дай бог не показали. По времени примерно в такой расклад все ложится.

> 2. Зачем спецназовцы "добивали контрольными выстрелами в голову отравленных газом и находящихся без сознания женщин-террористок" (цитата из одного из вчерашних телерепортажей)Не лучше ли их было живыми взять?

А что у нас смертную казнь обратно ввели? Или лучше их побрать геройски в тюрьме подержать чтобы отдохнули и отоспались и потом выпустить под амнистию?
От Игорь
К Дмитрий (28.10.2002 10:48:00)
Дата 28.10.2002 11:02:00

Резонное замечание по пункту 2.

> > 2. Зачем спецназовцы "добивали контрольными выстрелами в голову отравленных газом и находящихся без сознания женщин-террористок" (цитата из одного из вчерашних телерепортажей)Не лучше ли их было живыми взять?
> А что у нас смертную казнь обратно ввели? Или лучше их побрать геройски в тюрьме подержать чтобы отдохнули и отоспались и потом выпустить под амнистию?
----------------------------------
Я хоть вроде особой кровожадностью и не отличаюсь но здесь соглашусь.
ТАКИХ отморозков - только в АД.
Они преступили грань и тем поставили сами себя вне закона. Потому - никакие законодательные нормы на них и не распространяются. Это - логично во всяком случае. Ведь они же сами захотели быть смертниками значит нужно было помочь ими стать.(Чтоб не передумали)
От Mick
К Игорь (28.10.2002 11:02:00)
Дата 28.10.2002 11:53:00

Резонное ...

Все мы рассуждаем на так сказать эмоционално-дилетантско-бытовом уровне. Конечно я бы сам их всех передавил как клопов не жалея. НО с точки зрения раскрытия сети и связей группы (а они могли Бог знает куда тянуться не так ли?) стоило наверно и живыми взять. А то что их уже нейтрализованных всех дострелили наводит на грустные мысли что кто-то хотел-таки обрубить концы чтобы чего-то "этакое" не всплыло. Впрочем я ничего не утверждаю это все так - "мисли по поводу"
От Игорь
К Mick (28.10.2002 11:53:00)
Дата 28.10.2002 12:05:00

50 на 50 ? Нет, лучше не испытывать судьбу.

1. Когда подходите к спящему (усыпленному) у Вас есть 100 гарантия что он действительно спит (усыплен)?
2.Спецназ больше обучен на нейтрализацию а не захват. Играть в кошки-мышки и выяснять кто спит а кто прикидывается когда взрывчаточка имеется мгновенного действия у "спящих"...? Ну короче Вы сами понимаете.
От Capt
К Игорь (28.10.2002 12:05:00)
Дата 28.10.2002 18:04:00

50 на ...

Высказываний полно и видимо споры ещё долго будут продолжаться причём скорее всего все комментарии по так называемым СМИ сведутся к тому что штурм был не нужен как пить дать. От себя хочу заметить только по поводу нейтрализации: в Чечне великое множество примеров когда автомат с опустошённым магазином отбрасывается в сторону и происходит мгновенное "превращение" бандита в мирного жителя и попробуй тронь такого- # засветит ещё как! Так что вспоминаются слова героя Быкова из кинофильма "В бой...": "Развалинами Рейхстага УДОВЛЕТВОРЁН!". Честь и хвала спецназовцам бесконечно жаль погибших и простите что не в тему форума...
От Pavel
К Дмитрий (28.10.2002 10:48:00)
Дата 28.10.2002 11:32:00

Да все ...


> Думаю что все не так. Вариантов было два - брать сходу пока эти гаврики в здании толком не освоились (правильно сделали что не пошли - теракт оказался хорошо спланированным и чехи в отличие от спецназа план здания себе представляли).
Более того спецназовцы еще успели потренироваться в ДК "Меридиан" построенным по тому же проекту.
> Или же - брать планомерно с подготовкой которая и потребовала эти двое суток (планы здания поднять прикинуть подходы и зоны видимости опросить тех кто с заложниками общался по телефонам понаблюдать и прикинуть где террористы располагаются). Плюс надо было журналюг от здания оттереть дабы выдвижение групп не дай бог не показали. По времени примерно в такой расклад все ложится.
Если бы этого времени не было то все могло бы пойти и по другому с гораздо худшими последствиями.Единственно что вызывае сожаление так это не совсем проработанная эвакуация людей.ИМХО если бы она прошла быстрее жертв было бы меньше. Да еще и СОБР успел наглотаться газа что противогазов не хватило? Но поскольку газ не входил в штатные спецсредства "Альфы" полагаю что последствия его применения до конца не представляли.
С уважением.
От sergei tsvetkov
К Дмитрий (28.10.2002 10:48:00)
Дата 28.10.2002 14:20:00

http://www.utro.ru/articles/20021028012028108125.shtml (-)

Пусто
От Форжер
К sergei tsvetkov (28.10.2002 14:20:00)
Дата 28.10.2002 14:49:00

Re: Хорошая ссылка!

Когда потери 200 человек от рук группы освобождения и 2 - от рук чеченцов то кто тогда террорист?
От Schwalbe
К Форжер (28.10.2002 14:49:00)
Дата 28.10.2002 14:58:00

Это по-нашему! Бей своих, чтоб чужие боялись! :-(((

А вообще на простых людей всегда в России (да и вообще везде) всякому начальству и особенно военному и "спец" было на..ать одни слова только.
От Antipode
К MiB (28.10.2002 10:34:00)
Дата 28.10.2002 17:55:00

На один вопрос отвечу

> Конечно не нам решать что правильно что неправильно что правда что нет. Эмоции понимашь... Меня вот только 2 вопроса мучают:
> 1. Почему нельзя было применить этот газ хотя бы на сутке раньше - тогда больше бы выжило. Медленно раскачивалась бюрмашина как всегда?

Ант: Здесь такое дело: со штурмом лучше тянуть как можно дольше: у террористов же тоже бдительность притупляется и усталость накапливается. Каждый день отсрочки увеличивает шансы успешного штурма.

> 2. Зачем спецназовцы "добивали контрольными выстрелами в голову отравленных газом и находящихся без сознания женщин-террористок" (цитата из одного из вчерашних телерепортажей)Не лучше ли их было живыми взять?Вспоминается известное "Концы в воду"...

Ант: Чё не знаю то не знаю... ИМХО "процедура такая"

> Вопросы риторические ответа не жду.