От Игорь
К amyatishkin
Дата 23.10.2002 09:20:00
Рубрики Прочее;

А можно и мне так тихнько пискнуть ?

Приветствую!
Уважаемые правы оба. Люди везде люди. Всегда был есть и будет существовать такой мелкий недостаток присущий именно людям как тщеславие. Независимо от нации страны или идеологии. Склонность к преувеличениям и фантазиям на охоте и рыбалке присуща всем людям и является неотъемлемым атрибутом охоты (рыбалки). А поскольку боевое применение истребителей -это некоторым образом охота так о чем речь? Эмоции и фантазии присущи людям независимо от цвета кожи и убеждений.
НО теперь когда маленькое вступление можно считать законченным как дискутер выскажу некоторые замечания по ходу дискусии.
1. Фронтовые истребители РККА. Несмортря на все их недостатки связанные с малой продолжительностью полета и низкой высотностью (о чем упомянул уважаемый Антипод) для нас они имеют некоторое преимущество. Как показывает маленький срез и анализ действий некоторых истребительных частей большинство боев проводилось на глазах наземных войск и над нашей территорией. Это значительно облегчало подсчет реальных (не придуманных) побед. Причем в подавляющем большинстве случаев подтверждение от наземных войск о факте сбития поступало не через неделю или месяц а как правило одновремнно с возникновением такового либо в тот же день. Это облегчает нам задачу в плане фантазийности. Хотя бывает всякое но степень достоверности достаточно высока в данном случае.
2. Со свободной охотой несколько сложнее поскольку действие происходит над территорией противника и если охотится одиночка. Но и здесь существовали методы по установлению достоверности.
3. Не могу сказать этого о работе над морем (заливом проливом) вне видимости наземных (надводных) средств наблюдения.
Здесь сравнение данных двух протвоборствующих сторон показывает (ИМХО) наибольший показатель фантазий (назовем их ошибками дабы не было обид). То же можно сказать и о боях над пустыней.
4. Теперь уважаемые можете смеяться но приведу пример:
Наше авиасоединение штурмует вражеский аэродром. Результаты штурмовки фиксируются фотоснимками и самими летчиками и засчитываются как "самолеты сожженные на земле". Буквально через день-два этот аэродром захватывается нашими наступающими наземными частями. На него приезжают летчики чтобы вблизи посмотреть на результаты своей работы. И выясняется что помимо засчитанных день-два назад как "сожженные на земле" обнаруживаются несколько вражеских машин которые почему-то не взлетели при отступлении. При рассмотрении выясняется что врпжеские самолеты имеют повреждения и пробоины сверху (несовместимые с полетом). Данные пробD
От Игорь
К Игорь (23.10.2002 09:20:00)
Дата 23.10.2002 09:28:00

Опять глюкнуло.Пардон. Это, я продолжу....

имеют повреждения и пробоины сверху (несовместимые с полетом). Данные пробоины как показал анализ явились результатом той же штурмовки. Но не были зафиксированы ни фотоснимком ни летчиками как "сожженные на земле". И ввиду скоротечности изменяющеся наземной обстановки противник отремонтировать их не смог или не успел и потому бросил при отступлении. Как здесь быть? Кому сколько и чего записывать? И записывать ли вообще? Могу только добавить что записаны они так не были.
С уважением
Игорь
От MiB
К Игорь (23.10.2002 09:28:00)
Дата 23.10.2002 09:37:00

Опять ...

Дык и я собсно о том же. Не должно быть двойного стандарта: наши - хорошие и честные счета - меньше реальных ихние - плохие и лживые счета завышены немеряно. В если у пилота подтверждаютсчя ВСЕ победы (Кожедуба я ни в чем не обвиняю привел просто цифрудля примеру) - это как раз ОЧЕНЬ ПОДОЗРИТЕЛЬНО. Говорит либо о "небесном идеале" (что вряд ли) либо о подтасовках.

Игорь а ты читал статью Рыбина в "Авиамастере"?
От Игорь
К MiB (23.10.2002 09:37:00)
Дата 23.10.2002 09:53:00

Опять ...

> Игорь а ты читал статью Рыбина в "Авиамастере"?
Привет!
Эта та которая по подсчету побед ? Она кажись в инете была выложена. Тады читал.
Может ты имеешь в виду чо-то более свежее?
У меня ж то журналов оригиналов нет ловлю что где попадется. Не меееееестные мы.
От MiB
К Игорь (23.10.2002 09:53:00)
Дата 23.10.2002 10:08:00

Наверное, та

> > Игорь а ты читал статью Рыбина в "Авиамастере"?
> Привет!
> Эта та которая по подсчету побед ? Она кажись в инете была выложена. Тады читал.
> Может ты имеешь в виду чо-то более свежее?
> У меня ж то журналов оригиналов нет ловлю что где попадется. Не меееееестные мы.

Я наоборот - по нету мало шарю в основном бумагой шуршу. Там у него двольно интересно и подробно было расписано КАК "подтверздалась" часть наших побед (то же спмое было и у немцев да и у всех остальных). У тебя ссылка осталась? Помоги товарисчам - может тогда гневу праведного поменьше станет ))
От Игорь
К MiB (23.10.2002 10:08:00)
Дата 23.10.2002 10:34:00

Получите и распишитесь

У тебя ссылка осталась? Помоги товарисчам - может тогда гневу праведного поменьше станет ))
-------------------------------
"Авиамастер 5/99" Рыбин. "Бухгалтерия" воздушного боя.
www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/avm/am_5_99_best_01.htm
От Val
К Игорь (23.10.2002 10:34:00)
Дата 23.10.2002 10:40:00

Получите ...

Ха-ха у .... мысли сходятся! Только с разных сайтов мы ссылки с тобой надыбали. А статья по-моему одна и та же...
От Val
К Val (23.10.2002 10:40:00)
Дата 23.10.2002 10:42:00

Получите ...

> Ха-ха у .... мысли сходятся! Только с разных сайтов мы ссылки с тобой надыбали. А статья по-моему одна и та же...

Ан нет! Ты другую сатью привёл... Так что как говаривал небезызвестный кот Матроскин: "Теперь у нас вдвое больше мыслей про авиацию будет!"
От Игорь
К Val (23.10.2002 10:42:00)
Дата 23.10.2002 10:46:00

У нас гласность и плюрализьма . Мы живем в свободной стране! (с) Федя (-)

Пусто
От Игорь
К Val (23.10.2002 10:40:00)
Дата 23.10.2002 10:44:00

Получите ...

> Ха-ха у .... мысли сходятся! Только с разных сайтов мы ссылки с тобой надыбали. А статья по-моему одна и та же...
----------------------------------
"Если кино настоящее то люди ходят на него общаться между собой не глядя друг на друга а смотря в одну строну (экрана)" (с)
От MiB
К Игорь (23.10.2002 10:34:00)
Дата 23.10.2002 11:15:00

Это НЕ ТА статья! :-))) (+)

> "Авиамастер 5/99" Рыбин. "Бухгалтерия" воздушного боя.
> www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/avm/am_5_99_best_01.htm

И авторы у нее другин. Но там есть и та самая (ссылка на той же странице)
От Игорь
К MiB (23.10.2002 11:15:00)
Дата 23.10.2002 11:29:00

Какой превередливый. Я ж тебе больше инфы дал. А архив ? Вот она, черная неблагодарность!

Шучу конечно. Просто там в архиве есть и еще чаво полезного. И РЫБИН там же опять же в наличии.
Глаз то у тебя орлиный-соколиный наметаный. Смотри унимательнее!!!
ЗЫ: Я рад что направленный материал тебе может принужится. Эт хорошо!
От Val
К MiB (23.10.2002 10:08:00)
Дата 23.10.2002 10:38:00

Вот эта статья

http://www.airwar.ru/other/article/uson.html


От MiB
К Val (23.10.2002 10:38:00)
Дата 23.10.2002 11:18:00

Она самая! Thanks! (-)

> http://www.airwar.ru/other/article/uson.html



От Antipode
К MiB (23.10.2002 09:37:00)
Дата 23.10.2002 14:00:00

Рыбин ИМХО тэнденциозен


> Игорь а ты читал статью Рыбина в "Авиамастере"?

Рыбин ИМХо тенденциозен да и нельзя порядки СФ на всё ВВС распространять.

А вот если взять "в целом по больнице" то истребиловка (точнее ВВС) заявила примерно 40тыс побед. Немцы на восточном фронте стока не потеряли (а скока они потеряли точно никто не знает).
Ну и немецких асов просуммировать тоже можно (проблем то!): цифра в сумме (по всем фронтам конечно) в общем довольно реалистичная выходит...
От MiB
К Antipode (23.10.2002 14:00:00)
Дата 23.10.2002 14:04:00

Как и любой из нас. Но он приводит документы (-)

Пусто