От MiВ
К В.Кондратьев
Дата 18.10.2002 16:11:00
Рубрики Прочее;

Не согласная я...

Не согласен потому что основная масса боев происходила в прифронтовой зоне т.е. над траншеями. А в этих условиях "оборонительные" патрули немцев и "наступательные" англичан принципиально не различаются. А то что у немцев была создана ШКОЛА в/боя которой союзники не имели ты тоже отрицаешь?
От В.Кондратьев
К MiВ (18.10.2002 16:11:00)
Дата 18.10.2002 23:56:00

Re: Ну, пеняй на себя...

> Не согласен потому что основная масса боев происходила в прифронтовой зоне т.е. над траншеями. А в этих условиях "оборонительные" патрули немцев и "наступательные" англичан принципиально не различаются.

А почему же тогда при соотношении погибших 560/700 (1/1 25)
соотношение пленных 130/400 (1/3 1)?????
Ась?

А то что у немцев была создана ШКОЛА в/боя которой союзники не имели ты тоже отрицаешь?

Что за бред? Как это "не имели"? Давай-ка проведем эксперимент. Я со своей стороны представляю французское "наставление по воздушному бою и маневрированию истребителей" изданную в 1918 г.(т.е. еще ДО окончания ПМВ) а также французскую "методичку" по подготовке пилота-истребителя образца того же года. А ты "выкатываешь" соответствующие немецкие издания. И сравниаем: что же такое "передовое" было у немцев чего не было у союзников. Идет?
От MiB
К В.Кондратьев (18.10.2002 23:56:00)
Дата 19.10.2002 00:59:00

Ну ты сказал!!!

> Что за бред? Как это "не имели"? Давай-ка проведем эксперимент. Я со своей стороны представляю французское "наставление по воздушному бою и маневрированию истребителей" изданную в 1918 г.(т.е. еще ДО окончания ПМВ) а также французскую "методичку" по подготовке пилота-истребителя образца того же года. А ты "выкатываешь" соответствующие немецкие издания. И сравниаем: что же такое "передовое" было у немцев чего не было у союзников. Идет?

Здравствуй ж... Новый Год! Ты бы еще 1925-й или 1930-й год вспомнил! Сам ведь писал что во время 1мв значение имели даже не годы а месяцы. А Бельке когда погиб? 28 октября 1916 ГОДА. А разработать и внедрить тактику применения ИА он ессно успел еще ДО ЭТОГО. Союзники в хвосте плелись т.с. ПЕРЕНИМАЯ ОПЫТ. В 1916 г им все их "методички" еще и не пригрезились даже. Вот потому они имели и "кровавый апрель" и "черный сентябрь". Да что Бельке - завещание Рихтгофена его ученика было написано (а еще до написания применено на практике) задолго до того как союзники прочухались. Истребительные эскадрильи первыми создали немцы Эскадры (про JG I -
"Цирк Рихтгофена" слыхал надеюсь) - тоже они. Да что говорить - сам же знаешь что не авиация выигрывает и проигрывает войны тем более - ту войну. Я думаю (гипотеза понимаешь) что есои бы ВСЕ зависело от авиации - немцы "съели" бы всех еще в начале 1917-го. Да и стратегические бомбардировки первыми начали вести тоже немцы.
От В.Кондратьев
К MiB (19.10.2002 00:59:00)
Дата 19.10.2002 03:37:00

Ну ты ...

> Здравствуй ж... Новый Год! Ты бы еще 1925-й или 1930-й год вспомнил! Сам ведь писал что во время 1мв значение имели даже не годы а месяцы. А Бельке когда погиб? 28 октября 1916 ГОДА. А разработать и внедрить тактику применения ИА он ессно успел еще ДО ЭТОГО.

А Крутень когда свои книжки издал ("Тип аппарата-истребителя" "Воздушный бой" и т.д.) помнишь? В январе-феврале 1917-го! А откуда он незадолго до этого вернулся "с учебы" и где материал для своих книжек набрал тоже помнишь? Так что если и было у союзников какое-то отставание по части тактики то максимум на несколько месяцев в 1916 году. А основные бои-то начались только в 17-м.

Союзники в хвосте плелись т.с. ПЕРЕНИМАЯ ОПЫТ. В 1916 г им все их "методички" еще и не пригрезились даже.

Если у меня есть французское издание 1918 г. то это не значит что не было и более ранних. Или ты считаешь что Крутень тут действительно первооткрыватель и все свои тезисы придумал сам? Вряд-ли он изучал опыт Бёльке :-)

Вот потому они имели и "кровавый апрель" и "черный сентябрь".

Ох робяты как же в вас засели эти книжно-газетные штампы.... :)))

Да что Бельке - завещание Рихтгофена его ученика было написано (а еще до написания применено на практике) задолго до того как союзники прочухались.

Миш тебе самому пора "прочухаться". Нельзя быть таким зацикленном на одной точке зрения она ведь может оказаться ошибочной )

Истребительные эскадрильи первыми создали немцы Эскадры (про JG I -
> "Цирк Рихтгофена" слыхал надеюсь) - тоже они.

Ну создали а причем здесь тактика воздушного боя? Да и какая уж такая особенно продвинутая тактика была у немцев? "Собачья свалка" - вот и вся тактика что у тех что у других. А организовать какое-либо взаимодействие между более чем 3-4 самолетами в маневренном бою при отсутствии радиосвязи практически невозможно.

Да что говорить - сам же знаешь что не авиация выигрывает и проигрывает войны тем более - ту войну. Я думаю (гипотеза понимаешь) что есои бы ВСЕ зависело от авиации - немцы "съели" бы всех еще в начале 1917-го.

Мда интересная мысль.........
Помнится игрушка такая была компьютерная в начале 90-х название забыл (что-то с империями связано) там все войны велись исключительно авиацией. Ааа есть и недавний пример - "Кримсон скайз"!

Да и стратегические бомбардировки первыми начали вести тоже немцы.

Какие там "стратегические" так булавочные уколы и пугание обывателей. Кстати парижане по воспоминаниям очевидцев гораздо больше испугались пушки "Колоссаль" чем налетов "Гот" и "Цеппелинов".



От MiB
К В.Кондратьев (19.10.2002 03:37:00)
Дата 19.10.2002 12:44:00

The War is Over

"Бич Фоккера" 1915 г - это тоже "штпмп"?..

Пора заканчивать тебе не кажется? Вся эта бодяга если помнишь началась с того что Х-55 заявил что немцы в 1ю занимались "партизанщиной" а я с этим не согласился. А дальше уже пошел наш dogfight (уже никому не интересный - еще одно док-во того что тема 1мв у нас малопоулярна) который у нас всегда есть возможность продолжить в приватной обст-ке за рюмкой чая (где при необходимости можно и морду набить :-))))). А то от работы понимашь отвлекат (сам знашь от какой - :-)))))
От В.Кондратьев
К MiB (19.10.2002 12:44:00)
Дата 19.10.2002 14:27:00

Re: ОК! (-)

Пусто
От Дм. Сбоев
К MiB (19.10.2002 12:44:00)
Дата 19.10.2002 14:32:00

The War ...

> "Бич Фоккера" 1915 г - это тоже "штпмп"?..
> Пора заканчивать тебе не кажется? Вся эта бодяга если помнишь началась с того что Х-55 заявил что немцы в 1ю занимались "партизанщиной" а я с этим не согласился. А дальше уже пошел наш dogfight (уже никому не интересный - еще одно док-во того что тема 1мв у нас малопоулярна) который у нас всегда есть возможность продолжить в приватной обст-ке за рюмкой чая (где при необходимости можно и морду набить :-))))). А то от работы понимашь отвлекат (сам знашь от какой - :-)))))
===========================

Это Вы зря. Я вот как раз почти не интересуюсь ни ВОВ ни WWII. А про первую мировую или про начало реактивной эры мне как раз очень интересно. Тем более что ПМВ я только-только увлекаться начал :).

С уважением.
От MiB
К Дм. Сбоев (19.10.2002 14:32:00)
Дата 19.10.2002 14:42:00

Беззастенчивая самореклама :-))) (+)

> Это Вы зря. Я вот как раз почти не интересуюсь ни ВОВ ни WWII. А про первую мировую или про начало реактивной эры мне как раз очень интересно. Тем более что ПМВ я только-только увлекаться начал :).
> С уважением.

Приятно неожиданно встретить родственную душу. Приглашаю зайти как-нибудь на наш сайт avia-hobby.narod.ru посвященный по большей части авиации 1мв. Там можно и вопросы кое-какие авторам задать и обзор прэссы есть.

С уважением.
От Дм. Сбоев
К MiB (19.10.2002 14:42:00)
Дата 19.10.2002 15:37:00

Беззастенчивая ...


> Приятно неожиданно встретить родственную душу. Приглашаю зайти как-нибудь на наш сайт avia-hobby.narod.ru посвященный по большей части авиации 1мв. Там можно и вопросы кое-какие авторам задать и обзор прэссы есть.

Побывал. Сдается мне что в книжках В.Кондратьева боковики Ваши были :) да?

Блин а большую часть статей я читал (только в Авиамастере не все и про Рихтгофенов не до конца - я из Москвы из отпуска уехал не успел остальное купить) здорово что Вы сайт сделали! Просто ништяк!

> С уважением.

Взаимно.
От MiB
К Дм. Сбоев (19.10.2002 15:37:00)
Дата 19.10.2002 16:47:00

Thanks! (+)

>
> > Приятно неожиданно встретить родственную душу. Приглашаю зайти как-нибудь на наш сайт avia-hobby.narod.ru посвященный по большей части авиации 1мв. Там можно и вопросы кое-какие авторам задать и обзор прэссы есть.
> Побывал. Сдается мне что в книжках В.Кондратьева боковики Ваши были :) да?

Ессно мои -))))

> Блин а большую часть статей я читал (только в Авиамастере не все и про Рихтгофенов не до конца - я из Москвы из отпуска уехал не успел остальное купить) здорово что Вы сайт сделали! Просто ништяк!

Если хотите - спишитесь с авторами через "ящик" сайта - пришлют элкетонную версию текста (если не потерли еще но это вряд ли :-))))

Спасибо что оценили наш скоромный труд