От Борис
К MiB
Дата 10.10.2002 13:58:00
Рубрики Прочее;

Рабочий ...

Я предложил бы пока ограничиться исследованием только советского периода (1920-1991 гг.)и только военной авиации (ВВС ВМС ПВО ДА погранвойск далее - ВВС). Замечание по поводу "Энциклопедии" - правильное. Так оно по сути и получится. Задача - дать максимально полную и достоверную информацию по всем аспектам.
Для начала можно детализировать разделы исторического обзора. Я его вижу следующим по структуре:
1. 1920-1929 гг. Охватывает период послевоенного восстановления экономики. В военной авиации - период сходный в чем-то с современным когда ни качественного ни количественного роста не происходило но создавались условия.
2. 1929-1938 гг. Начало массовой подготовки летных и технических кадров перевооружение на советскую авиатехнику.
3. 1938-1941 гг. Переход на полковую и дивизионную структуру подготовка к войне участие в военных конфликтах.
4. 1941-1945 гг. Великая отечественная
5. 1946-1949 гг. Послевоенная реорганизация завершение эры поршневой авиатехники
6. 1949-1953 гг. Начало перевооружения на реактивную технику оснащение ядерным оружием.
7. 1953-1964 гг. Реорганизации и сокращения под влиянием доктринальных изменений в политике
8. 1964-1980 гг. Период устойчивого развития всех компонентов ВВС.
9. 1980-1991 гг. Изменения под влиянием войны в Афганистане начало сокращений раздел ВВС.

Все должно быть увязано с военно-политической ситуацией в мире внутренней политикой состоянием экономики. науки и техники.

Предлагаю высказаться как по общей структуре так и по содержанию разделов.
От MiB
К Борис (10.10.2002 13:58:00)
Дата 10.10.2002 14:33:00

Рабочий ...

> Я предложил бы пока ограничиться исследованием только советского периода (1920-1991 гг.)и только военной авиации (ВВС ВМС ПВО ДА погранвойск далее - ВВС).

По поводу последнего - согласен по первому - ни коим образом. В 1920 г ВВС РККА (или РККВФ - решите как правильней) возникли не на пустом же месте! Без НАЧАЛА как можно писать продолжение. Это аналогично тому что начинать писать Историю ВВС России скажем с 1991 года.
От sergei tsvetkov
К MiB (10.10.2002 14:33:00)
Дата 10.10.2002 15:36:00

А вот как..

> > Я предложил бы пока ограничиться исследованием только советского периода (1920-1991 гг.)и только военной авиации (ВВС ВМС ПВО ДА погранвойск далее - ВВС).
> По поводу последнего - согласен по первому - ни коим образом. В 1920 г ВВС РККА (или РККВФ - решите как правильней) возникли не на пустом же месте! Без НАЧАЛА как можно писать продолжение. Это аналогично тому что начинать писать Историю ВВС России скажем с 1991 года.

Да вот так и можно писать -- Россия и ее авиация оказались в такой жопе именно потому что Россия с нашей родиной (СССР) -- совершенно разные державы с совершенно разными задачами возможностями союзниками и противниками и т.д. и т.д.

вспомните как писали раньше: "от царского режима новорожденным ВВС государства рабочих и крестьян досталось..."
Это я к тому что так ТОЖЕ вполне можно начать (а не ОБЯЗАТЕЛЬНО так). Кстати ломка и перетряс в начале 20-х был куда более чем сейчас (в начале 90-х)

С уважем СЦ
От Игорь
К Борис (10.10.2002 13:58:00)
Дата 10.10.2002 14:55:00

Очень смущает

> Все должно быть увязано с военно-политической ситуацией в мире внутренней политикой состоянием экономики. науки и техники.
-------
Оно то понятно что не в воздухе все висело и все взаимосвязано. Но как бы в
этом омуте и не утонуть. По каким критериям будет определяться объем информации по вышеуказанным областям.
Что можно будет посчитать главным что второстепенным а о чем и вообще не упоминать ?
----------------
С остальным согласен но и МіВ прав не из воздуха же в 20-м возникли ВВС.
Нужно подумать. Меня смущает не столько грандиозность поставленной задачи сколько разноплановость тем которые неоходимо осветить. Кто подключится где
найдем узких спецов по разным направлениям которые захотят этим бесплатно занматься ? Повторюсь вдвоем-втроем не вытянем мы этого "бегемота". Хоть я и готов приступить с ноября при любых обстоятельствах.
Ну прям как
"300 спартанцев в Фермопилах".(с)
От sergei tsvetkov
К Борис (10.10.2002 13:58:00)
Дата 10.10.2002 15:27:00

Дополняю...

Привет Борис!!

Господи наконец-то этот разговор кто-то начал!! Я уж думал -- НЕ ДОЖИВУ!..

> Я предложил бы пока ограничиться исследованием только советского периода (1920-1991 гг.)и только военной авиации (ВВС ВМС ПВО ДА погранвойск далее - ВВС). Замечание по поводу "Энциклопедии" - правильное. Так оно по сути и получится. Задача - дать максимально полную и достоверную информацию по всем аспектам.
> Для начала можно детализировать разделы исторического обзора. Я его вижу следующим по структуре:
> 1. 1920-1929 гг. Охватывает период послевоенного восстановления экономики. В военной авиации - период сходный в чем-то с современным когда ни качественного ни количественного роста не происходило но создавались условия.
> 2. 1929-1938 гг. Начало массовой подготовки летных и технических кадров перевооружение на советскую авиатехнику.
> 3. 1938-1941 гг. Переход на полковую и дивизионную структуру подготовка к войне участие в военных конфликтах.
> 4. 1941-1945 гг. Великая отечественная
> 5. 1946-1949 гг. Послевоенная реорганизация завершение эры поршневой авиатехники
> 6. 1949-1953 гг. Начало перевооружения на реактивную технику оснащение ядерным оружием.
> 7. 1953-1964 гг. Реорганизации и сокращения под влиянием доктринальных изменений в политике
> 8. 1964-1980 гг. Период устойчивого развития всех компонентов ВВС.
> 9. 1980-1991 гг. Изменения под влиянием войны в Афганистане начало сокращений раздел ВВС.
> Все должно быть увязано с военно-политической ситуацией в мире внутренней политикой состоянием экономики. науки и техники.
> Предлагаю высказаться как по общей структуре так и по содержанию разделов.

Не совсем понял - поэтому на всякий случай дополняю: в каждый из периодов (а возможно хронологически границы и НЕ СОВПАДУТ) хотелось бы увидеть некоторое количество слов о СТРАТЕГИИ (в противовес или в дополнение тактике) и кроме того об общей концепции строительства и использования военной авиации в рамках военной доктрины _И_ (подчеркиваю) военно-политической (да и экономической) ситуации в стране и вокруг. Без упоминания этих фундаментальных вещей будет непонятно откуда растут ноги.

Второй момент -- авиатехнику неплохо было бы скорее описывать не по модификациям и вариантам а НЕПРЕМЕННО оценивать с точки зрения способности (или неспособности) противостоять противнику (с реальным более-менее это сделано а вот период холодной войны и 30-е гг -- увы...). Кроме того -- вопросы взаимодействия военных с КБ и авиапромом (разные Алогичные и скрытые пружины которые для непосвященного читателя не очевидны).

Включение например авиации погранцов или (возможно) и АВМФ мне лично представляется спорным (а не бесспорно неправильным -- оговариваюсь специально для ГАРЯЧИХ ПАЦАНОВ) -- нада подумать что мы выиграем а что проиграем если включим их в этот труд. То есть что у них больше -- общего (техника система подготовки кадров) или различий (условия действия тактика задачи).

Еще одна тема особенно актуальная для периода 1950-90 -- взаимодействие со странами ОВД и просоветскими вообще -- для АТР и Кубы это весьма важная компонента

ЗЫ Борис уши (в смысле структуры) все-таки из Фройндта растут? Или многое по сравнению с ним переосмыслено?
От Борис
К sergei tsvetkov (10.10.2002 15:27:00)
Дата 10.10.2002 17:05:00

Re: конечно, не из Фройндта

Сергей привет!
Уши конечно не из Фройндта. Я ему в рамках критики его в общем-то замечательного труда "Советские ВВС в Германии" попенял что мол в плане исторического исследования много недоработок. Так Лютц честно ответил что задачи такой перед собой и не ставил а просто попытался создать общую картину явления с упором на то что они называют "культурой".
От sergei tsvetkov
К Борис (10.10.2002 17:05:00)
Дата 10.10.2002 17:25:00

А по поводу моих замечаний-то что думаешь? (+)

Привет!

> общую картину явления с упором на то что они называют "культурой".

И это правильно! И кстати такие пунктики как "мотивация" и "моральный уровень" (не в традиционно-политработническо-бытовом понимании конечно!) тоже весьма важно не просто упомянуть а рассмотреть со всех сторон ибо без понимания менталитета (простите за это слово) того или иного времени... понять их (эти времена) шансов мало...

С уважем СЦ