От MiB
К Dinamik
Дата 10.10.2002 18:30:00
Рубрики Прочее;

Re: Заграница нам НЕ поможет

На заграницу рассчитывать - дохлый номер. Там своих "спецов" по нашей авиации хоть ложкой ешь. Они мало чего понимают зпто держат все в руках точно вам говорю. И продвигать российский продукт на свой рынок они не станут. В лучшем случае - набьются в соавторы ("Ред Старз" - уже хрестоматийный пример) в худшем - просто украдут материал и опубликуют под своим именем. И такое бывало. Говорю об этом не понаслышке уж поверьте. Мафия своя есть везде и в авиационно-исторической лит-ре - тоже. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.
От Antipode
К MiB (10.10.2002 18:30:00)
Дата 10.10.2002 18:40:00

Заграница ...

> На заграницу рассчитывать - дохлый номер. Там своих "спецов" по нашей авиации хоть ложкой ешь. Они мало чего понимают зпто держат все в руках точно вам говорю.

Ант: Эт точно но .... нам ли боятся трудностей?
Вообще я считаю что на каком то этапе (не в самом начале эссесно) получить грант/другой реально. Я ваще реались и циник....

И продвигать российский продукт на свой рынок они не станут. В лучшем случае - набьются в соавторы ("Ред Старз" - уже хрестоматийный пример)

Ант: Хи хи... Я же сказал уже что я реалист и циник... Такой вариант тоже рассматривается

в худшем - просто украдут материал и опубликуют под своим именем. И такое бывало. Говорю об этом не понаслышке уж поверьте. Мафия своя есть везде и в авиационно-исторической лит-ре - тоже. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.

Ант: Одно другому не мешает.
От Игорь
К MiB (10.10.2002 18:30:00)
Дата 10.10.2002 19:30:00

Думаем, и будем думать еще (-)

. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.
От Попов А.
К MiB (10.10.2002 18:30:00)
Дата 11.10.2002 00:12:00

Re: Это Вы про C.-F. Geust-а?

> На заграницу рассчитывать - дохлый номер. Там своих "спецов" по нашей авиации хоть ложкой ешь. Они мало чего понимают зпто держат все в руках точно вам говорю. И продвигать российский продукт на свой рынок они не станут. В лучшем случае - набьются в соавторы ("Ред Старз" - уже хрестоматийный пример)

АП: Так ли это? Очень надеюсь что Ваши слова к Geust-у не относятся. Возможно Вы хорошо осведомлены об отношениях Г.Петрова и C-F Geust-а но позвольте усомниться в Вашей правоте. Насколько я могу судить на этом форуме много людей лично знакомых с ним (лучше бы они сами заступились). Судя по его книгам Geust сделал очень много и заслуживает благодарности за свою многолетнюю работу а не каких-либо обвинений в свой адрес. Обратите внимание что книги Geust-а о советской авиации - не случайные публикации а его участие отнюдь не портит их содержание. Из книг по истории советской авиации его книги - одни из лучших. А Вы пишете: "в лучшем случае - набьются". Обидно!
С уважением Попов Андрей.

> в худшем - просто украдут материал и опубликуют под своим именем. И такое бывало. Говорю об этом не понаслышке уж поверьте. Мафия своя есть везде и в авиационно-исторической лит-ре - тоже. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.
От MiB
К Попов А. (11.10.2002 00:12:00)
Дата 11.10.2002 00:29:00

Объясню

Лично против него я ничего не имею так что извините если чего не так. Но в целом сути-то это не меняет. Есть масса других примеров. Несколько лет назад вышла книга в изд-ве Flying Machine Press о Русской военной авиации 1-й мировой войны. Томина огромный больше А4 формат и толщина 5-6 см. Так вот там среди авторов - три фамилии два американа и один наш - В.Куликов. Я его неплохо знаю. Написал книгу он один и переводил на англицский тоже за свой счет. А эти двое помогли издать книгу в США. Один правда еще цветные боковики там рисовал весьма кстати убогие. Так вот они там среди авторов - на первых двух местах а он - на последнем. Есть еще примеры даже чистого воровства. Могу привести.
Заслуга Геуста в том что он начал "раскручивать№ это дело еще ТОГДА.
За это я его уважаю. Но он - скорее исключение. Хазанов и Маслов могут мои слова подтвердить.
От Попов А.
К MiB (11.10.2002 00:29:00)
Дата 11.10.2002 01:04:00

Объясню

> Лично против него я ничего не имею так что извините если чего не так. Но в целом сути-то это не меняет. Есть масса других примеров. Несколько лет назад вышла книга в изд-ве Flying Machine Press о Русской военной авиации 1-й мировой войны. Томина огромный больше А4 формат и толщина 5-6 см. Так вот там среди авторов - три фамилии два американа и один наш - В.Куликов. Я его неплохо знаю. Написал книгу он один и переводил на англицский тоже за свой счет. А эти двое помогли издать книгу в США. Один правда еще цветные боковики там рисовал весьма кстати убогие. Так вот они там среди авторов - на первых двух местах а он - на последнем. Есть еще примеры даже чистого воровства. Могу привести.
> Заслуга Геуста в том что он начал "раскручивать№ это дело еще ТОГДА.
> За это я его уважаю. Но он - скорее исключение. Хазанов и Маслов могут мои слова подтвердить.

АП: А Вы уверены что без улучшательств Друкоты книга упомянутая Вами продавалась бы в Штатах? Возможно они по-своему видят нашу историю. Разве они в этом виноваты?
Не хочется развивать это обсуждение дальше. Все-таки Ваше замечание надеюсь к Геусту не относится. А с другой стороны коль скоро книги - товар то нужно учитывать и желание людей купить то что Вы хотите им предложить купить.
От MiB
К Попов А. (11.10.2002 01:04:00)
Дата 11.10.2002 01:19:00

Объясню

> АП: А Вы уверены что без улучшательств Друкоты книга упомянутая Вами продавалась бы в Штатах? Возможно они по-своему видят нашу историю. Разве они в этом виноваты?

Каких "улучшательств" ???!!! Нормальную книгу про русских летчиков превратили чер-те во что! Как это по Вашему американцы половина из которых не знают где вообще Россия находится могут "улучшать" нашу авиационную историю? Может быть Вам еще и рисунки его нравятся? Да у нас ЛЮБОЙ из художников публикующихся в журналах сможет сделать в 100 раз лучше. Мафия говорю Вам. И с этим необходимо считаться.
От Попов А.
К MiB (11.10.2002 01:19:00)
Дата 11.10.2002 01:36:00

Объясню

> > АП: А Вы уверены что без улучшательств Друкоты книга упомянутая Вами продавалась бы в Штатах? Возможно они по-своему видят нашу историю. Разве они в этом виноваты?
> Каких "улучшательств" ???!!! Нормальную книгу про русских летчиков превратили чер-те во что! Как это по Вашему американцы половина из которых не знают где вообще Россия находится могут "улучшать" нашу авиационную историю? Может быть Вам еще и рисунки его нравятся? Да у нас ЛЮБОЙ из художников публикующихся в журналах сможет сделать в 100 раз лучше. Мафия говорю Вам. И с этим необходимо считаться.

АП: Книга издана не для нашего читателя главное - она им нравится. А мы можем все вместе высказывать свое негодование сколько угодно но у нас она пока не издана ни в каком виде не так ли? Это не мафия - а их бизнес. Все понемногу учатся вести дела (свой бизнес если позволите) и у того же В.Куликова есть книги где его имя стоит первым. И таких примеров уже много. А что воруют что же с нашей стороны мало примеров? Дерут и не ссылаются. Разве нет?
От MiB
К Попов А. (11.10.2002 01:36:00)
Дата 11.10.2002 08:57:00

Re: Вот именно: для себя

> АП: Книга издана не для нашего читателя главное - она им нравится. А мы можем все вместе высказывать свое негодование сколько угодно но у нас она пока не издана ни в каком виде не так ли? Это не мафия - а их бизнес. Все понемногу учатся вести дела (свой бизнес если позволите) и у того же В.Куликова есть книги где его имя стоит первым. И таких примеров уже много. А что воруют что же с нашей стороны мало примеров? Дерут и не ссылаются. Разве нет?

Вот-вот именно - "главное - она им нравится". А Вы уверены что то что (дай Бог) напишут ув.форумчане понравится кому-то на Западе и он не захочет ее "улучшить" по своему усмотрению? И вся работа сразу потеряет смысл. Я не против издаваться за границей:-))))) но тогда надо писать сразу ДЛЯ НИХ и терпеть (или плевать на) все "улучшения". А здесь-то как понимаю речь идет о книгах ДЛЯ СЕБЯ которые в этом виде уверен на 100у НИХ "не проканают". Хазанов со своим "эпохальным" трудом об "истинных" победах Хартманна материал для которой он копал в архивах несколько лет сунулся туда. И где она его книга? Что-то не выходит ни здесь ни там. А про Дуркоту лучше вообще пока забыть. Для всех любителей 1-й мировой кого знаю (а на меня как на профессионала - вдвойне) это фамилиё - вроде красной тряпки для быка.