От	Dinamik
К	Игорь
Дата	10.10.2002 15:47:00
Рубрики	Прочее;

История

---

Привет Игорь!

Что-то я упустил такую архиважную дискуссию. Вот ведь как бывает...

> Энтузиазм конечно дело хорошее но кушать тоже хотца иногда. А действительно серьезная работа требует отдачи. По своему печальному опыту знаю что многие интересные проекты погибли именно из-за "бренного".
> -------------------------
> Мой месячный доход (только никому секрет!) не дотягивает и до 100 USD.
> Это меня не смущает ни коим образом немного мешает заниматься исследваниями - это да слегка огорчительно. Не хватает средств съездить куда необходимо с людьми встретиться комп. наконец приобрести. Вот это слегка угнетает - и все. Платить за эту работу НИКТО НЕ БУДЕТ.

В свое время я прорабатывал вопрос как бы получить все интересующие меня материалы из ЦАМО при этом не протирая там своих штанов. Однажды я уже потратил там свой отпуск изучая бои под Прохоровкой но настолько это было мучительно выписывать все в тетардку что задумался о более быстром способе. И нашел-таки его. Договорился ЗА ДЕНЬГИ с местной тетей и она нафигачила на ксероксе все интересующие меня материалы. Ну не все есссно на все у меня бабок не хватило но немало. И ей при ее зарплате хорошо и мне неплохо.

Так вот если форумчане скинутся можно было бы организовать что-либо подобное и добыть все интересующие нас материалы по ВВС. Там есть кстати фонд и НИИ ВВС где все испытания и проч.
Ну вот тебя например командировать в Подольск на месячишко? Я не шучу я серьезно говорю.

Главный вопрос изучения истории в наше время - ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ.

Можно обсудить.

С уважением
Владимир

---

От	Antipode
К	Dinamik (10.10.2002 15:47:00)
Дата	10.10.2002 15:53:00

Не столь и безумная мысль, к слову

---

Вот только разумной она станет если в результате будет чтото написани не только для Сети но и печатное.


> Привет Игорь!
> Что-то я упустил такую архиважную дискуссию. Вот ведь как бывает...
> > Энтузиазм конечно дело хорошее но кушать тоже хотца иногда. А действительно серьезная работа требует отдачи. По своему печальному опыту знаю что многие интересные проекты погибли именно из-за "бренного".
> > -------------------------
> > Мой месячный доход (только никому секрет!) не дотягивает и до 100 USD.
> > Это меня не смущает ни коим образом немного мешает заниматься исследваниями - это да слегка огорчительно. Не хватает средств съездить куда необходимо с людьми встретиться комп. наконец приобрести. Вот это слегка угнетает - и все. Платить за эту работу НИКТО НЕ БУДЕТ.
> В свое время я прорабатывал вопрос как бы получить все интересующие меня материалы из ЦАМО при этом не протирая там своих штанов. Однажды я уже потратил там свой отпуск изучая бои под Прохоровкой но настолько это было мучительно выписывать все в тетардку что задумался о более быстром способе. И нашел-таки его. Договорился ЗА ДЕНЬГИ с местной тетей и она нафигачила на ксероксе все интересующие меня материалы. Ну не все есссно на все у меня бабок не хватило но немало. И ей при ее зарплате хорошо и мне неплохо.
> Так вот если форумчане скинутся можно было бы организовать что-либо подобное и добыть все интересующие нас материалы по ВВС. Там есть кстати фонд и НИИ ВВС где все испытания и проч.
> Ну вот тебя например командировать в Подольск на месячишко? Я не шучу я серьезно говорю.
> Главный вопрос изучения истории в наше время - ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ.
> Можно обсудить.
> С уважением
> Владимир

---

От	Dinamik
К	Antipode (10.10.2002 15:53:00)
Дата	10.10.2002 16:00:00

Я продолжу

---

> Вот только разумной она станет если в результате будет чтото написани не только для Сети но и печатное.

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ДЛЯ СЕТИ. Для сети только сайт с анонсом и краткими выжимками сего труда.

ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ.

Будут деньги будет и песни. Пусть я покажусь чудовищно меркантильным но даже на простой подарок ветерану оказавшему услугу и давшему свое интервью чтобы его потом опубликовать в сети надо деньги. Не паллитру же ему ставить.
А уж тетеньки из архивов только за деньги и работают. И это кстати хорошо. Хуже было бы если вообще ничего не делали.

А деньги будут и материалы будут материалы будут и книги статьи компьютер Игорю поездки на авиационные выставки и т.д. и т.п. Короче ...Остапа понесло... -)

---

От	Игорь
К	Dinamik (10.10.2002 16:00:00)
Дата	10.10.2002 16:34:00

Я продолжу

---

> ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ.
> Будут деньги будет и песни. Пусть я покажусь чудовищно меркантильным но даже на простой подарок ветерану оказавшему услугу и давшему свое интервью чтобы его потом опубликовать в сети надо деньги. Не паллитру же ему ставить.
> А уж тетеньки из архивов только за деньги и работают. И это кстати хорошо. Хуже было бы если вообще ничего не делали.
---------------------------------
Возразить нечего ИСТИНУ говоришь. Вот все и погибло не успев родиться...
Я ж говорю кто будет кассиром кто "Фунтом" в нашей конторе ? Спонсоры ауууууу!!!..... (крик затихает растворяясь в тумане повседневных житейских забот.) "Любовная лодка разбилась о быт."(с)
> А деньги будут и материалы будут материалы будут и книги статьи компьютер Игорю поездки на авиационные выставки и т.д. и т.п. Короче ...Остапа понесло... -)
-------------------
Тронут тронут (утирая слезу) кто сколько может на...на.. на помощь детям.
"В каком полку служили ?" (с)
----------------------------------
Не ребята если серьезно такие грандиозные вещи так с кондачка не делаются... А вот есл бы знал как давно бы уже богатеньким Буратиной был.
Эх закурю....

---

От	Dinamik
К	Игорь (10.10.2002 16:34:00)
Дата	10.10.2002 17:03:00

Я продолжу

---

> Возразить нечего ИСТИНУ говоришь. Вот все и погибло не успев родиться...
> Я ж говорю кто будет кассиром кто "Фунтом" в нашей конторе ? Спонсоры ауууууу!!!..... (крик затихает растворяясь в тумане повседневных житейских забот.) "Любовная лодка разбилась о быт."(с)


Подожди.

"Не бейте себя ушами по щекам !" (С)

Во-первых это нормально когда нужны деньги. Плохо когда нужна "волосатая лапа".
Во-вторых нужен нормальный БИЗНЕС-ПЛАН всего этого предприятия. Иначе ни один спонсор будь это даже энтузиасты нашего форума денег не дадут ибо не понятен выход всей этой затеи.

Вот посидим подумаем благо время у нас пока есть.

Ну и давай подождем что скажет остальной честной народ. Двоих-троих для этой затеи малова-то.

---

От	Игорь
К	Dinamik (10.10.2002 17:03:00)
Дата	10.10.2002 17:14:00

Правильно, первая торпеда

---

> Во-вторых нужен нормальный БИЗНЕС-ПЛАН всего этого предприятия. Иначе ни один спонсор будь это даже энтузиасты нашего форума денег не дадут ибо не понятен выход всей этой затеи.
------------------------------
Совершенно правильно все говоришь.
И ведь никто не знает "выход всей этой затеи". Когда и в виде чего. Но главное КОГДА спонсору покажешь результат ?

---

От	Dinamik
К	Игорь (10.10.2002 17:14:00)
Дата	10.10.2002 17:28:00

Правильно, ...

---

> > Во-вторых нужен нормальный БИЗНЕС-ПЛАН всего этого предприятия. Иначе ни один спонсор будь это даже энтузиасты нашего форума денег не дадут ибо не понятен выход всей этой затеи.
> ------------------------------
> Совершенно правильно все говоришь.
> И ведь никто не знает "выход всей этой затеи". Когда и в виде чего. Но главное КОГДА спонсору покажешь результат ?

Я так себе думаю что выход всей этой затеи - КНИГИ-тома.
Страниц эдак по 500.
В твердом переплете.

Охватить надо ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ПЕРИОД развития отечественной авиации.
О временных границах этого периода надо говорить отдельно. И не обязательно кстати начинать "с истоков". Можно взять самый насыщенный событиями и следовательно наиболее интересный для "широких масс". Например десятилетие 1935-1945. Можно и уже. Например только Великую Отечественную войну.
Успех этому периоду обеспечен всегда потому что это САМЫЙ ЗАКРЫТЫЙ ПЕРИОД.
Потом если обнаружится интерес "масс" дополнить временные пробелы отдельными изданиями.

---

От	Antipode
К	Dinamik (10.10.2002 17:28:00)
Дата	10.10.2002 17:43:00

Можно я холодной водички на Вас побрызгаю

---

> Я так себе думаю что выход всей этой затеи - КНИГИ-тома.

Давайте для начала в ЕДИНСТВЕННОМ числе (книгА). А тема... Это уж по какой материала больше в наличии прямо сейчас


> Страниц эдак по 500.

Для себя же запишим "250..300 страниц"

> В твердом переплете.

Нафиг не надо: пусть хоть вообще без переплёта будет лишь бы было. А вот фотографии НЕОТЪЕМЛИМЫ

> Охватить надо ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ПЕРИОД развития отечественной авиации.
> О временных границах этого периода надо говорить отдельно. И не обязательно кстати начинать "с истоков". Можно взять самый насыщенный событиями и следовательно наиболее интересный для "широких масс". Например десятилетие 1935-1945. Можно и уже. Например только Великую Отечественную войну.
> Успех этому периоду обеспечен всегда потому что это САМЫЙ ЗАКРЫТЫЙ ПЕРИОД.
> Потом если обнаружится интерес "масс" дополнить временные пробелы отдельными изданиями.

Ант: Лучше всё таки быть реалистом и не планировать "планов громадьё" заранее.
Просто надо "в рабочем порядке" (то есть не на форуме а составив майлин лист) перетрепаться у кого что есть уже сейчас. И оценить что из этого можно сделать. И какие материалы необходимо добавить чтобы чтото срослось.

---

От	Dinamik
К	Antipode (10.10.2002 17:43:00)
Дата	10.10.2002 17:54:00

Бррр! Хорррошо!

---

>
> > Я так себе думаю что выход всей этой затеи - КНИГИ-тома.
> Давайте для начала в ЕДИНСТВЕННОМ числе (книгА). А тема... Это уж по какой материала больше в наличии прямо сейчас
>
> > Страниц эдак по 500.
> Для себя же запишим "250..300 страниц"
>
> > В твердом переплете.
> Нафиг не надо: пусть хоть вообще без переплёта будет лишь бы было. А вот фотографии НЕОТЪЕМЛИМЫ
> > Охватить надо ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ПЕРИОД развития отечественной авиации.
> > О временных границах этого периода надо говорить отдельно. И не обязательно кстати начинать "с истоков". Можно взять самый насыщенный событиями и следовательно наиболее интересный для "широких масс". Например десятилетие 1935-1945. Можно и уже. Например только Великую Отечественную войну.
> > Успех этому периоду обеспечен всегда потому что это САМЫЙ ЗАКРЫТЫЙ ПЕРИОД.
> > Потом если обнаружится интерес "масс" дополнить временные пробелы отдельными изданиями.
> Ант: Лучше всё таки быть реалистом и не планировать "планов громадьё" заранее.
> Просто надо "в рабочем порядке" (то есть не на форуме а составив майлин лист) перетрепаться у кого что есть уже сейчас. И оценить что из этого можно сделать. И какие материалы необходимо добавить чтобы чтото срослось.


Ты прав. Но народ ведь начал с ГЛОБАЛЬНОГО. Вот я и вторил как смог.
А так конечно монография хоть по чему-либо оно конечно всегда четче и ясней. И копать проще ибо знаешь куда именно копать.

Но на форуме надо определиться по личному составу желающих поучаствовать. Не буду же я по мылу каждого опрашивать.

Пока железно высказались поучаствовать не на словах ИМХО только пять человек.

Эх пару лет назад бы все это обсудить...

Вообще-то нужен КООРДИНАТОР. Предлагаю Игоря. Через него все дела и вести. Он должен быть в курсе кто и что хочет и может.

---

От	Antipode
К	Dinamik (10.10.2002 17:54:00)
Дата	10.10.2002 18:03:00

Бррр! ...

---

>
> Ты прав. Но народ ведь начал с ГЛОБАЛЬНОГО. Вот я и вторил как смог.

Ант: "Благими намереньями выстлана дорога в ад". Помяни моё слово: это глобальное помрёт уже завтра.

> А так конечно монография хоть по чему-либо оно конечно всегда четче и ясней. И копать проще ибо знаешь куда именно копать.

> Но на форуме надо определиться по личному составу желающих поучаствовать. Не буду же я по мылу каждого опрашивать.

Ант: А почему нет? Почему и не спросить? И не каждого а только тех кто именно в этой веточке интерес высказал.

> Пока железно высказались поучаствовать не на словах ИМХО только пять человек.

Ант: ИМХО для начала достаточно. Когда (Если) наметится успех желающих будет скорее СЛИШКОМ много :))

> Эх пару лет назад бы все это обсудить...

Ант: Тогда мы были не готовы. Тогда у всех была своя головная боль. Значить мы созрели сейчас.
Если бы я когда сткдентом был ветеранов бы серьёзно праспрашивал с целью публикнуть..... Так ведь и мысли такой не имел!

> Вообще-то нужен КООРДИНАТОР. Предлагаю Игоря. Через него все дела и вести. Он должен быть в курсе кто и что хочет и может.

Ант: А вот здесь извини ОДНОЗНАЧНО тебя и только тебя. Причина проста: ты в Москве а Игорь в Харькове. Москва как расположение здесь важна. И не спорь даже

В общем предлогаю перейти на емайл прямо сейчас

---

От	Dinamik
К	Antipode (10.10.2002 18:03:00)
Дата	10.10.2002 18:09:00

Бррр! ...

---

> > Но на форуме надо определиться по личному составу желающих поучаствовать. Не буду же я по мылу каждого опрашивать.
> Ант: А почему нет? Почему и не спросить? И не каждого а только тех кто именно в этой веточке интерес высказал.

Не у всех мылА прописаны. Спамеры достали видимо не одного меня.

Вобщем даю мыло заинтересованным людям:

dinamik@informsviaz.ru - мыло рабочее посему отвечать смогу только в рабочее время.

Кстати Игоря мыла у меня нет.
Игорь черкани че-нибудь!

Всем до завтра!

---

От	MiB
К	Dinamik (10.10.2002 18:09:00)
Дата	10.10.2002 18:30:00

Re: Заграница нам НЕ поможет

---

На заграницу рассчитывать - дохлый номер. Там своих "спецов" по нашей авиации хоть ложкой ешь. Они мало чего понимают зпто держат все в руках точно вам говорю. И продвигать российский продукт на свой рынок они не станут. В лучшем случае - набьются в соавторы ("Ред Старз" - уже хрестоматийный пример) в худшем - просто украдут материал и опубликуют под своим именем. И такое бывало. Говорю об этом не понаслышке уж поверьте. Мафия своя есть везде и в авиационно-исторической лит-ре - тоже. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.

---

От	Antipode
К	MiB (10.10.2002 18:30:00)
Дата	10.10.2002 18:40:00

Заграница ...

---

> На заграницу рассчитывать - дохлый номер. Там своих "спецов" по нашей авиации хоть ложкой ешь. Они мало чего понимают зпто держат все в руках точно вам говорю.

Ант: Эт точно но .... нам ли боятся трудностей?
Вообще я считаю что на каком то этапе (не в самом начале эссесно) получить грант/другой реально. Я ваще реались и циник....

И продвигать российский продукт на свой рынок они не станут. В лучшем случае - набьются в соавторы ("Ред Старз" - уже хрестоматийный пример)

Ант: Хи хи... Я же сказал уже что я реалист и циник... Такой вариант тоже рассматривается

в худшем - просто украдут материал и опубликуют под своим именем. И такое бывало. Говорю об этом не понаслышке уж поверьте. Мафия своя есть везде и в авиационно-исторической лит-ре - тоже. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.

Ант: Одно другому не мешает.

---

От	Игорь
К	MiB (10.10.2002 18:30:00)
Дата	10.10.2002 19:30:00

Думаем, и будем думать еще (-)

---

. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.

---

От	Попов А.
К	MiB (10.10.2002 18:30:00)
Дата	11.10.2002 00:12:00

Re: Это Вы про C.-F. Geust-а?

---

> На заграницу рассчитывать - дохлый номер. Там своих "спецов" по нашей авиации хоть ложкой ешь. Они мало чего понимают зпто держат все в руках точно вам говорю. И продвигать российский продукт на свой рынок они не станут. В лучшем случае - набьются в соавторы ("Ред Старз" - уже хрестоматийный пример)

АП: Так ли это? Очень надеюсь что Ваши слова к Geust-у не относятся. Возможно Вы хорошо осведомлены об отношениях Г.Петрова и C-F Geust-а но позвольте усомниться в Вашей правоте. Насколько я могу судить на этом форуме много людей лично знакомых с ним (лучше бы они сами заступились). Судя по его книгам Geust сделал очень много и заслуживает благодарности за свою многолетнюю работу а не каких-либо обвинений в свой адрес. Обратите внимание что книги Geust-а о советской авиации - не случайные публикации а его участие отнюдь не портит их содержание. Из книг по истории советской авиации его книги - одни из лучших. А Вы пишете: "в лучшем случае - набьются". Обидно!
С уважением Попов Андрей.

> в худшем - просто украдут материал и опубликуют под своим именем. И такое бывало. Говорю об этом не понаслышке уж поверьте. Мафия своя есть везде и в авиационно-исторической лит-ре - тоже. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.

---

От	MiB
К	Попов А. (11.10.2002 00:12:00)
Дата	11.10.2002 00:29:00

Объясню

---

Лично против него я ничего не имею так что извините если чего не так. Но в целом сути-то это не меняет. Есть масса других примеров. Несколько лет назад вышла книга в изд-ве Flying Machine Press о Русской военной авиации 1-й мировой войны. Томина огромный больше А4 формат и толщина 5-6 см. Так вот там среди авторов - три фамилии два американа и один наш - В.Куликов. Я его неплохо знаю. Написал книгу он один и переводил на англицский тоже за свой счет. А эти двое помогли издать книгу в США. Один правда еще цветные боковики там рисовал весьма кстати убогие. Так вот они там среди авторов - на первых двух местах а он - на последнем. Есть еще примеры даже чистого воровства. Могу привести.
Заслуга Геуста в том что он начал "раскручивать№ это дело еще ТОГДА.
За это я его уважаю. Но он - скорее исключение. Хазанов и Маслов могут мои слова подтвердить.

---

От	Попов А.
К	MiB (11.10.2002 00:29:00)
Дата	11.10.2002 01:04:00

Объясню

---

> Лично против него я ничего не имею так что извините если чего не так. Но в целом сути-то это не меняет. Есть масса других примеров. Несколько лет назад вышла книга в изд-ве Flying Machine Press о Русской военной авиации 1-й мировой войны. Томина огромный больше А4 формат и толщина 5-6 см. Так вот там среди авторов - три фамилии два американа и один наш - В.Куликов. Я его неплохо знаю. Написал книгу он один и переводил на англицский тоже за свой счет. А эти двое помогли издать книгу в США. Один правда еще цветные боковики там рисовал весьма кстати убогие. Так вот они там среди авторов - на первых двух местах а он - на последнем. Есть еще примеры даже чистого воровства. Могу привести.
> Заслуга Геуста в том что он начал "раскручивать№ это дело еще ТОГДА.
> За это я его уважаю. Но он - скорее исключение. Хазанов и Маслов могут мои слова подтвердить.

АП: А Вы уверены что без улучшательств Друкоты книга упомянутая Вами продавалась бы в Штатах? Возможно они по-своему видят нашу историю. Разве они в этом виноваты?
Не хочется развивать это обсуждение дальше. Все-таки Ваше замечание надеюсь к Геусту не относится. А с другой стороны коль скоро книги - товар то нужно учитывать и желание людей купить то что Вы хотите им предложить купить.

---

От	MiB
К	Попов А. (11.10.2002 01:04:00)
Дата	11.10.2002 01:19:00

Объясню

---

> АП: А Вы уверены что без улучшательств Друкоты книга упомянутая Вами продавалась бы в Штатах? Возможно они по-своему видят нашу историю. Разве они в этом виноваты?

Каких "улучшательств" ???!!! Нормальную книгу про русских летчиков превратили чер-те во что! Как это по Вашему американцы половина из которых не знают где вообще Россия находится могут "улучшать" нашу авиационную историю? Может быть Вам еще и рисунки его нравятся? Да у нас ЛЮБОЙ из художников публикующихся в журналах сможет сделать в 100 раз лучше. Мафия говорю Вам. И с этим необходимо считаться.

---

От	Попов А.
К	MiB (11.10.2002 01:19:00)
Дата	11.10.2002 01:36:00

Объясню

---

> > АП: А Вы уверены что без улучшательств Друкоты книга упомянутая Вами продавалась бы в Штатах? Возможно они по-своему видят нашу историю. Разве они в этом виноваты?
> Каких "улучшательств" ???!!! Нормальную книгу про русских летчиков превратили чер-те во что! Как это по Вашему американцы половина из которых не знают где вообще Россия находится могут "улучшать" нашу авиационную историю? Может быть Вам еще и рисунки его нравятся? Да у нас ЛЮБОЙ из художников публикующихся в журналах сможет сделать в 100 раз лучше. Мафия говорю Вам. И с этим необходимо считаться.

АП: Книга издана не для нашего читателя главное - она им нравится. А мы можем все вместе высказывать свое негодование сколько угодно но у нас она пока не издана ни в каком виде не так ли? Это не мафия - а их бизнес. Все понемногу учатся вести дела (свой бизнес если позволите) и у того же В.Куликова есть книги где его имя стоит первым. И таких примеров уже много. А что воруют что же с нашей стороны мало примеров? Дерут и не ссылаются. Разве нет?

---

От	MiB
К	Попов А. (11.10.2002 01:36:00)
Дата	11.10.2002 08:57:00

Re: Вот именно: для себя

---

> АП: Книга издана не для нашего читателя главное - она им нравится. А мы можем все вместе высказывать свое негодование сколько угодно но у нас она пока не издана ни в каком виде не так ли? Это не мафия - а их бизнес. Все понемногу учатся вести дела (свой бизнес если позволите) и у того же В.Куликова есть книги где его имя стоит первым. И таких примеров уже много. А что воруют что же с нашей стороны мало примеров? Дерут и не ссылаются. Разве нет?

Вот-вот именно - "главное - она им нравится". А Вы уверены что то что (дай Бог) напишут ув.форумчане понравится кому-то на Западе и он не захочет ее "улучшить" по своему усмотрению? И вся работа сразу потеряет смысл. Я не против издаваться за границей:-))))) но тогда надо писать сразу ДЛЯ НИХ и терпеть (или плевать на) все "улучшения". А здесь-то как понимаю речь идет о книгах ДЛЯ СЕБЯ которые в этом виде уверен на 100у НИХ "не проканают". Хазанов со своим "эпохальным" трудом об "истинных" победах Хартманна материал для которой он копал в архивах несколько лет сунулся туда. И где она его книга? Что-то не выходит ни здесь ни там. А про Дуркоту лучше вообще пока забыть. Для всех любителей 1-й мировой кого знаю (а на меня как на профессионала - вдвойне) это фамилиё - вроде красной тряпки для быка.

---

От	hunter019
К	Antipode (10.10.2002 17:43:00)
Дата	10.10.2002 20:45:00

О монографии

---

Я тут Жидова все кручу материала дох..рена но боится что всякие там корреспондюшки понапередергивают - с ним такое было. Если вот серьезно делать так поможет. Жаль сети у него нет...

---

От	Игорь
К	Dinamik (10.10.2002 17:28:00)
Дата	10.10.2002 17:44:00

Правильно, ...

---

Но главное КОГДА спонсору покажешь результат ?
А как быть с этим вопросом КОГДА БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ ? Работа может занять годы (и в перспективе этих лет может быть МНОГО).
> Я так себе думаю что выход всей этой затеи - КНИГИ-тома.
> Страниц эдак по 500.
> В твердом переплете.
Эт понятно. Я иначе и не представляю себе.
> Охватить надо ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ПЕРИОД развития отечественной авиации.
Согласен что каждый период - это прмежуточный (ощутимый) материальный результат. Тогда инициативной группе нужно определиться путем консенсуса с чего начать (начало середина хвост).
Насчет периода о котором ты говоришь он наиболее реален в смысле скорейшего полученя результата согласен.

---

От	Antipode
К	Игорь (10.10.2002 17:44:00)
Дата	10.10.2002 17:51:00

Правильно, ...

---

> Но главное КОГДА спонсору покажешь результат ?
> А как быть с этим вопросом КОГДА БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ ? Работа может занять годы (и в перспективе этих лет может быть МНОГО).
>

Ант: Заметь именно поэтому я и говорю: НИКАКИХ грандиозных планов. Только промежуточные сиюминутные: для начала следует запланировать только ОДНУ (ВВС хандбоок если Вы меня послушаете).
Ждать годы без результата никто не будет.

---

От	Dinamik
К	Игорь (10.10.2002 17:44:00)
Дата	10.10.2002 18:02:00

Результат

---

> Но главное КОГДА спонсору покажешь результат ?
> А как быть с этим вопросом КОГДА БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ ? Работа может занять годы (и в перспективе этих лет может быть МНОГО).


Я два года назад чуть-чуть прорабатывал этот момент. Если брать за "результат" выход книги в тираж то это минимум ТРИ МЕСЯЦА.
Верстку на компьютере можно сделать самим. Но вот на корректора технического надо будет потратиться обязательно. И на рецензента. Иначе будет как у Хазанова с его "Неизвестной битвой".
Если "результат" это доход от продажи то тут я не готов сказать что либо определенное. Но у меня есть опыт распространения научных книг по торговым точкам Москвы. Не сказать чтоб очень бойко но "выход" был. А если учитывать мои бесконечные командировки по городам России то ареал распространения довольно большой.

---

От	hunter019
К	Игорь (10.10.2002 17:44:00)
Дата	10.10.2002 20:41:00

Насчет полиграфии

---

А печататься надо не в Москве. Финов мы вряд-ли потянем но вот мой приятель сотрудничает с типографиями в Нижнем и Саранске. У него правой рукой моя супруга работает. Могём надавить... :)

---

От	Antipode
К	Dinamik (10.10.2002 16:00:00)
Дата	10.10.2002 16:55:00

Ваще то я готов вступить в сообщество

---

Ващето я готов вступить и платить. Только хорошо бы както "официально" зарегистрироваться: дело не в недоверии: чтобы ВЛАСТЯ придержащие не начали бы налоги трясти с этих и без того небольших денежков.
Я так понимаю что если ещё человека 3 буржуйских вкупится то какая то минимальная сумма будет.

Ну и ещё добавлю: могу помоч с переводом на аглицкий и попытаться поискать издателя (денег такие издания не приносят губу не раскатывайте но в любом случае вещь необходимая).

Так же я полагаю что необходимо привлеч пару/тройку историков/профессионалов (пусть и чисто формально как свадебных генералов).

---

От	Игорь
К	Antipode (10.10.2002 16:55:00)
Дата	10.10.2002 17:06:00

Дело говоришь. Надобно обмозговать, обкашлять..кхе-кхе (-)

---

Все правильно (чувствуется хватка).
Значится надобно исчо буржуинов искать.
"Заграница нам поможет" (с).
Вот только боюсь на тебе дорогой наш товарищ по союзу "Меча и орала" подписка
и закончится. Я б и сам с радостью копеечку на святое дело кинул. Так нетути. Но порыв твой благородный УВАЖАЮ.

---

От	Игорь
К	Antipode (10.10.2002 15:53:00)
Дата	10.10.2002 16:43:00

Не столь ...

---

> Вот только разумной она станет если в результате будет чтото написани не только для Сети но и печатное.
----------------------
Ага значится так и запишите (для прОтокола)- заморские буржуины баксов Игорю на комп. не дадут.
Вот она их классовая сущьность. Им значицца сначала ТОВАР а потом (если пондравится) может и не дадут. Ага прав был товарисч Швондер...

---

От	Antipode
К	Игорь (10.10.2002 16:43:00)
Дата	10.10.2002 17:30:00

Не столь ...

---

> > Вот только разумной она станет если в результате будет чтото написани не только для Сети но и печатное.
> ----------------------
> Ага значится так и запишите (для прОтокола)- заморские буржуины баксов Игорю на комп. не дадут.
> Вот она их классовая сущьность. Им значицца сначала ТОВАР а потом (если пондравится) может и не дадут. Ага прав был товарисч Швондер...

Ант: Так я же сказал "деньги вперёт" :))
Но только если цель сразу "печатное издание" а не просто "размещение документов в сети".

---

От	Игорь
К	Antipode (10.10.2002 17:30:00)
Дата	10.10.2002 17:34:00

Только печатное (-)

---

Пусто

---

От	Игорь
К	Dinamik (10.10.2002 15:47:00)
Дата	10.10.2002 16:23:00

История

---

> Так вот если форумчане скинутся можно было бы организовать что-либо подобное и добыть все интересующие нас материалы по ВВС. Там есть кстати фонд и НИИ ВВС где все испытания и проч.
------------------------------
Подожди подожди ни о каком фонде еще речь не ведется. Хотя без ДЕНЕГ - ни туды и ни сюды (ну как без воды).
--------------------------------
> Ну вот тебя например командировать в Подольск на месячишко? Я не шучу я серьезно говорю.
----------------------------------
Пож-ста поскольку это работа не на один год (десятилетие ?) готов безвылазно каждый свой отпуск проводить в ЦАМО в соответствии с "вновь утвержденным планом" которого еще нет. Короче пора заводить контору "Фюзеляж и плоскостя" с девизом:Прилетели мягко сели высылайте запчастя - фюзеляж и плоскостя. И контора в ЦАМО будет бригады командировать. Эх хорошо! (Это у меня над собой такие черные шуточки)
> Главный вопрос изучения истории в наше время - ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ.
Да от них проклятых никуда не денешься. Кто будет "Фунтом" кто кассиром ?
> Можно обсудить.
Обсуждать конечно нужно.
Интересно а что Борис на эту (финансовую) тему думает ?

---