От Борис
К All
Дата 09.10.2002 12:29:00
Рубрики Прочее;

История Дальней авиации СССР

В продаже появилась "История Дальней авиации СССР. 1946-2000 гг." Кто-нибудь читал уже?
От Игорь
К Борис (09.10.2002 12:29:00)
Дата 09.10.2002 13:49:00

История ...

> В продаже появилась "История Дальней авиации СССР. 1946-2000 гг." Кто-нибудь читал уже?
-----------------------
Приветствую!
Если не сложно: изд-во авторы и почем
там у вас ? Я хочу заказать у своих книготорговцев. Тиражек тыс.5 небось.
С уважением
Игорь
От Борис
К Игорь (09.10.2002 13:49:00)
Дата 09.10.2002 14:37:00

История ...

Издана полукустарным способом (и то хорощо) автор проекта Рощин под 300 страниц типа ксерокопий тираж 300 экз Москва. продается в магазинчике при Центральном доме авиации и космонавтики. Цена около 350 р.
От Игорь
К Борис (09.10.2002 14:37:00)
Дата 09.10.2002 14:45:00

Снова мимо кассы я пролетел. Что ж не везет мне так ? (-)

Пусто
От hunter019
К Борис (09.10.2002 14:37:00)
Дата 09.10.2002 16:43:00

История ...

> Издана полукустарным способом (и то хорощо) автор проекта Рощин под 300 страниц типа ксерокопий тираж 300 экз Москва. продается в магазинчике при Центральном доме авиации и космонавтики. Цена около 350 р.

Может купишь дорогой одну на всех а там скопируем. Если что денежками помогу. И предложение - если есть возможность что купить народ объявите нам любимым. Откликнемся!
От Борис
К hunter019 (09.10.2002 16:43:00)
Дата 10.10.2002 09:13:00

Re: Причин для огорчений нет

Вообще-то я предполагал обменяться соображениями по поводу этой книги с теми кто ее уже внимательно изучил. На мой взгляд назвать ее следовало бы "Материалы к истории ДА СССР". Очень похожа на изданную в 1997 г. книгу "Военно-транспортная авиация. Военно-исторический очерк". Представляет собой почти не систематизированный и весьма неполный местами и противоречивый набор документов схем воспоминаний имеющих отношение к заявленной теме. Если все это как следует проанализировать и дополнить то получится очень интересное и полезное исследование. Но кто бы это осилил в одиночку? Так что составители "Истории" - молодцы первый непростой шаг они сделали и неплохо бы по этому поводу порассуждать о том какой должна быть по структуре и содержанию "История ВВС СССР" которую наверняка рано или поздно напишут.
От Mick
К Борис (10.10.2002 09:13:00)
Дата 10.10.2002 09:53:00

Re: Причин для огорчений нет?

> ...неплохо бы по этому поводу порассуждать о том какой должна быть по структуре и содержанию "История ВВС СССР" которую наверняка рано или поздно напишут.

Грустно господа но история эта вот-вот оборвется или надолго замрет. Написать-то конечно напишут рано или поздно но не будет ли это нечто вроде эпитафии или некролога? Только не надо сразу в непатриотизме обвинять умоляю.
От Борис
К Mick (10.10.2002 09:53:00)
Дата 10.10.2002 10:14:00

История ВВС СССР

Вообще-то за последние 10 лет работа по изданию различных материалов уже проведена огромная в основном силами немногих энтузиастов методом "народной стройки". А многие еще сами копаются и много интересного накопали. Кто-то хорошо пишет но не располагает временем для поиска материалов кто-то наоборот в архивах бывает часто или к музейным фондам доступ имеет но писать не может или не хочет. Недостаток в том что нет общего плана и координации поэтому эффективность пока невелика. По некоторым темам (например налеты на Берлин в 1941 г.) уже писано-переписано а например просто достоверные таблицы боевого состава авиации периода ВОВ так нигде и не найти. Если бы составить общее мнение заинтересованных товарищей о том какой должна быть "История" по структуре содержанию объему то можно попробовать на основе "разделения труда кооперации и специализации" эту работу ускорить.
От Игорь
К Борис (10.10.2002 10:14:00)
Дата 10.10.2002 10:24:00

История ...

Недостаток в том что нет общего плана и координации поэтому эффективность пока невелика. По некоторым темам (например налеты на Берлин в 1941 г.) уже писано-переписано а например просто достоверные таблицы боевого состава авиации периода ВОВ так нигде и не найти. Если бы составить общее мнение заинтересованных товарищей о том какой должна быть "История" по структуре содержанию объему то можно попробовать на основе "разделения труда кооперации и специализации" эту работу ускорить.
---------------------
Нужно крепко подумать... И для нвачала может попытаться не "изобретать велосипед" а посмотреть на структуру подобных работ на западе и попытаться выработать каркас ? После каркаса каждый из желающих энтузиастов будет набивать отдельные части своей инфой. Получится неровное и шероховатое что-то (но зато по разделам) и одновременно производить "рихтовку". Это конечно всего лишь так незрелые начальные размышления. Может к Valу обратимся в плане помощи определения структурной части ?
От MiB
К Игорь (10.10.2002 10:24:00)
Дата 10.10.2002 10:33:00

Re: Вопрос

Я не понял извините за тупость имеется в виду История ВВС ТОЛЬКО СССР или ДО тоже? Если первое - это буде туловище без головы (или без ног - как угодно). А специалисто по истории авиации и ВВС России до 1918 г. у нас практически нет. У Шаврова столько ошибок и неточностей в этом периоде что опираться на него нельзя! А с хронологией вообще полный аллес капут.
От Игорь
К MiB (10.10.2002 10:33:00)
Дата 10.10.2002 10:49:00

Вопрос

> Я не понял извините за тупость имеется в виду История ВВС ТОЛЬКО СССР или ДО тоже? Если первое - это буде туловище без головы (или без ног - как угодно).
 Вы правы - в идеале история ВВС России и СССР снова Росии. Как эту триаду назвать не знаю. Если уж делать так основательно. Но только методом "народной стройки". Одному-двум это просто (реально) не под силу.
-------------------------
А специалисто по истории авиации и ВВС России до 1918 г. у нас практически нет.
---------------------------
Не торопитесь как это нет? А с кем же мы здесь спорили давеча кто на книги свои ссылался ? Да и до нас много чего понаписано хорошего. Мы же "стоим на плечах гигантов" - Дузь Велижаев Шиуков к примеру... и еще много хороших авторов.
------------------
У Шаврова столько ошибок и неточностей в этом периоде что опираться на него нельзя!
---------------------
Мне понятен Ваш юношеский (простите) задор и максимализм. Я сам такой но жизнь учит что "нельзя говорить нельзя" кроме некотрых случаев приведенных в Библии. Можно и нужно опираться на Шаврова. Кто ж против будет если Вы сможете в процессе работы "поправлять" Шаврова ? Но поравки эти должны быть "железными железобетооными".
---------------------------------
А с хронологией вообще полный аллес капут.
----------------------------
Не все так плохо. Может тогда лучше все стройными рядами прям на кладбище отправимся предварительно заказав панихиду ? Не-а. Рано. Можно еще потрепыхаться. Во всяком случае даже при неудаче совесть будет чиста сможешь сам себе сказать - я пытался я делал...
От MiB
К Игорь (10.10.2002 10:49:00)
Дата 10.10.2002 11:07:00

Вопрос

Насчет юношеского задора - спасибо за комплимент все-таки под 40 уже.
По вопросу истории ВВС России до 1918 г. мне известен только один автор – В.Куликов. Он неоднократно публиковал статьи по истории авиачастей и летчикам-асам в журналах “Авиамастер” “Авиация” “Авиация и Время” и др. Несколко его статей сейчас есть на http://avia-hobby.narod.ru. На Западе он один из «гуру» по этой теме. Если Вас действительно интересует эта тема спишитесь с ним через ящик сайта. По гражданской войне 1918-20 можно обратиться к В.Кондратьеву и М.Хайрулину. Но вот спецов (настоящих) по «железу» (точнее дереву и полотну) тех времен я не знаю. По 20-40-м годам пожалуй лучше М.Маслова не найти. Но тут дело еще вот в чем. Не открою Америки если скажу что каждый труд должен быть оплачен соотв. образом. Энтузиазм конечно дело хорошее но кушать тоже хотца иногда. А действительно серьезная работа требует отдачи. По своему печальному опыту знаю что многие интересные проекты погибли именно из-за "бренного".


От Игорь
К MiB (10.10.2002 11:07:00)
Дата 10.10.2002 11:33:00

Хотите посмеяться ?

Энтузиазм конечно дело хорошее но кушать тоже хотца иногда. А действительно серьезная работа требует отдачи. По своему печальному опыту знаю что многие интересные проекты погибли именно из-за "бренного".
-------------------------
Мой месячный доход (только никому секрет!) не дотягивает и до 100 USD.
Это меня не смущает ни коим образом немного мешает заниматься исследваниями - это да слегка огорчительно. Не хватает средств съездить куда необходимо с людьми встретиться комп. наконец приобрести. Вот это слегка угнетает - и все. Платить за эту работу НИКТО НЕ БУДЕТ.
Дело сугубо подвижническое (для людей со "свихнутыми мозгами"). Вот потому и желающих не много поскольку большинство людей - НОРМАЛЬНЫЕ.
От Борис
К Игорь (10.10.2002 11:33:00)
Дата 10.10.2002 11:47:00

Re: Авиация и пессимизм - понятия несовместимые

Да так какой хотелось бы вам увидеть "Историю ВВС"? Не путать с "Историей развития авиационной техники" которая должнабыть важной но все-таки составной частью.
От Игорь
К Борис (10.10.2002 11:47:00)
Дата 10.10.2002 12:01:00

Очень и очень приближенно

> Да так какой хотелось бы вам увидеть "Историю ВВС"? Не путать с "Историей развития авиационной техники" которая должнабыть важной но все-таки составной частью.
--------------------------
Все отдельными томами ( или группами томов)
1.Люди (персоналии)
2.Техника серийная (самолеты)- по классам (типам).
4.Двигатели.
3.КБ и НИИ-отдельные тома.
4.Испытания и опытные разработки.
5.Организация и структура ВВС по периодам.
6.ПВО
7.Тактика ВВС
8.Боевые операции (по периодам)с участием в них подразделений
9.Хронология важных событий.
-----------
Что-то конечно упустил...и..поменял местами. Но ПВО внесено намеренно.
От Игорь
К Игорь (10.10.2002 12:01:00)
Дата 10.10.2002 12:10:00

Пардон, Забыл. Вооружение - несколько томов.

> > Да так какой хотелось бы вам увидеть "Историю ВВС"? Не путать с "Историей развития авиационной техники" которая должнабыть важной но все-таки составной частью.
> --------------------------
> Все отдельными томами ( или группами томов)
> 1.Люди (персоналии)
> 2.Техника серийная (самолеты)- по классам (типам).
> 4.Двигатели.
> 3.КБ и НИИ-отдельные тома.
> 4.Испытания и опытные разработки.
> 5.Организация и структура ВВС по периодам.
> 6.ПВО
> 7.Тактика ВВС
> 8.Боевые операции (по периодам)с участием в них подразделений
> 9.Хронология важных событий.
> -----------
> Что-то конечно упустил...и..поменял местами. Но ПВО внесено намеренно.
От Борис
К Игорь (10.10.2002 12:01:00)
Дата 10.10.2002 12:19:00

Re: Вот, значит, мысли уже посещали.

Я представлял себе это такими книгами:
1. Исторический очерк с периодизацией общими цифрами хронологией событий но без излишних деталей на которых можно будет остановиться в других разделах.
2. Оргштатная структура по периодам
3. Техника на вооружении включая летательные аппараты двигатели оружие летное снаряжение средства управления наземного обслуживания.
4. Исторические формуляры частей соединений объединений (может быть несколько томов)
5. Персоналии (может быть несколько томов)
6. Развитие тактики ВВС и участие в боевых действиях.
7. Обеспечение. Аэродромная сеть училища центры КБ НИИ АРЗ авиазаводы.
От Игорь
К Борис (10.10.2002 12:19:00)
Дата 10.10.2002 12:28:00

Не то что посещали, спать по ночам не дают (-)

Пусто
От Борис
К Игорь (10.10.2002 12:28:00)
Дата 10.10.2002 13:06:00

Рабочий план

Общими усилиями в ходе товарищеской дискуссии можно разработать подробный рабочий план для "Истории". Тогда будет понятно кто и что сможет сделать.
От MiB
К Борис (10.10.2002 13:06:00)
Дата 10.10.2002 13:11:00

Рабочий ...

> Общими усилиями в ходе товарищеской дискуссии можно разработать подробный рабочий план для "Истории". Тогда будет понятно кто и что сможет сделать.

Ребята извините но уже получается монстризм какой-то работы на 1000 лет. К тому же это не История ВВС а Энциклопедия авиации в России/СССР. Причем при предложенной структуре в томах неминуемо будет кучища повторов. По-моему История ВВС должна в первую очередь освещать именно хронологию возникновения строительства и боевой деятельности частей и структур ВВС всех уровней включая есссно персоналии. Без технической стороны дела тут конечно не обойтись но она должна иметь как мне кааатца вспомогательный характер. Извините если что не так сказал. И посмеяться тоже НЕ ХОТЕЛ.
От Борис
К MiB (10.10.2002 13:11:00)
Дата 10.10.2002 13:58:00

Рабочий ...

Я предложил бы пока ограничиться исследованием только советского периода (1920-1991 гг.)и только военной авиации (ВВС ВМС ПВО ДА погранвойск далее - ВВС). Замечание по поводу "Энциклопедии" - правильное. Так оно по сути и получится. Задача - дать максимально полную и достоверную информацию по всем аспектам.
Для начала можно детализировать разделы исторического обзора. Я его вижу следующим по структуре:
1. 1920-1929 гг. Охватывает период послевоенного восстановления экономики. В военной авиации - период сходный в чем-то с современным когда ни качественного ни количественного роста не происходило но создавались условия.
2. 1929-1938 гг. Начало массовой подготовки летных и технических кадров перевооружение на советскую авиатехнику.
3. 1938-1941 гг. Переход на полковую и дивизионную структуру подготовка к войне участие в военных конфликтах.
4. 1941-1945 гг. Великая отечественная
5. 1946-1949 гг. Послевоенная реорганизация завершение эры поршневой авиатехники
6. 1949-1953 гг. Начало перевооружения на реактивную технику оснащение ядерным оружием.
7. 1953-1964 гг. Реорганизации и сокращения под влиянием доктринальных изменений в политике
8. 1964-1980 гг. Период устойчивого развития всех компонентов ВВС.
9. 1980-1991 гг. Изменения под влиянием войны в Афганистане начало сокращений раздел ВВС.

Все должно быть увязано с военно-политической ситуацией в мире внутренней политикой состоянием экономики. науки и техники.

Предлагаю высказаться как по общей структуре так и по содержанию разделов.
От MiB
К Борис (10.10.2002 13:58:00)
Дата 10.10.2002 14:33:00

Рабочий ...

> Я предложил бы пока ограничиться исследованием только советского периода (1920-1991 гг.)и только военной авиации (ВВС ВМС ПВО ДА погранвойск далее - ВВС).

По поводу последнего - согласен по первому - ни коим образом. В 1920 г ВВС РККА (или РККВФ - решите как правильней) возникли не на пустом же месте! Без НАЧАЛА как можно писать продолжение. Это аналогично тому что начинать писать Историю ВВС России скажем с 1991 года.
От sergei tsvetkov
К MiB (10.10.2002 14:33:00)
Дата 10.10.2002 15:36:00

А вот как..

> > Я предложил бы пока ограничиться исследованием только советского периода (1920-1991 гг.)и только военной авиации (ВВС ВМС ПВО ДА погранвойск далее - ВВС).
> По поводу последнего - согласен по первому - ни коим образом. В 1920 г ВВС РККА (или РККВФ - решите как правильней) возникли не на пустом же месте! Без НАЧАЛА как можно писать продолжение. Это аналогично тому что начинать писать Историю ВВС России скажем с 1991 года.

Да вот так и можно писать -- Россия и ее авиация оказались в такой жопе именно потому что Россия с нашей родиной (СССР) -- совершенно разные державы с совершенно разными задачами возможностями союзниками и противниками и т.д. и т.д.

вспомните как писали раньше: "от царского режима новорожденным ВВС государства рабочих и крестьян досталось..."
Это я к тому что так ТОЖЕ вполне можно начать (а не ОБЯЗАТЕЛЬНО так). Кстати ломка и перетряс в начале 20-х был куда более чем сейчас (в начале 90-х)

С уважем СЦ
От Игорь
К Борис (10.10.2002 13:58:00)
Дата 10.10.2002 14:55:00

Очень смущает

> Все должно быть увязано с военно-политической ситуацией в мире внутренней политикой состоянием экономики. науки и техники.
-------
Оно то понятно что не в воздухе все висело и все взаимосвязано. Но как бы в
этом омуте и не утонуть. По каким критериям будет определяться объем информации по вышеуказанным областям.
Что можно будет посчитать главным что второстепенным а о чем и вообще не упоминать ?
----------------
С остальным согласен но и МіВ прав не из воздуха же в 20-м возникли ВВС.
Нужно подумать. Меня смущает не столько грандиозность поставленной задачи сколько разноплановость тем которые неоходимо осветить. Кто подключится где
найдем узких спецов по разным направлениям которые захотят этим бесплатно занматься ? Повторюсь вдвоем-втроем не вытянем мы этого "бегемота". Хоть я и готов приступить с ноября при любых обстоятельствах.
Ну прям как
"300 спартанцев в Фермопилах".(с)
От sergei tsvetkov
К Борис (10.10.2002 13:58:00)
Дата 10.10.2002 15:27:00

Дополняю...

Привет Борис!!

Господи наконец-то этот разговор кто-то начал!! Я уж думал -- НЕ ДОЖИВУ!..

> Я предложил бы пока ограничиться исследованием только советского периода (1920-1991 гг.)и только военной авиации (ВВС ВМС ПВО ДА погранвойск далее - ВВС). Замечание по поводу "Энциклопедии" - правильное. Так оно по сути и получится. Задача - дать максимально полную и достоверную информацию по всем аспектам.
> Для начала можно детализировать разделы исторического обзора. Я его вижу следующим по структуре:
> 1. 1920-1929 гг. Охватывает период послевоенного восстановления экономики. В военной авиации - период сходный в чем-то с современным когда ни качественного ни количественного роста не происходило но создавались условия.
> 2. 1929-1938 гг. Начало массовой подготовки летных и технических кадров перевооружение на советскую авиатехнику.
> 3. 1938-1941 гг. Переход на полковую и дивизионную структуру подготовка к войне участие в военных конфликтах.
> 4. 1941-1945 гг. Великая отечественная
> 5. 1946-1949 гг. Послевоенная реорганизация завершение эры поршневой авиатехники
> 6. 1949-1953 гг. Начало перевооружения на реактивную технику оснащение ядерным оружием.
> 7. 1953-1964 гг. Реорганизации и сокращения под влиянием доктринальных изменений в политике
> 8. 1964-1980 гг. Период устойчивого развития всех компонентов ВВС.
> 9. 1980-1991 гг. Изменения под влиянием войны в Афганистане начало сокращений раздел ВВС.
> Все должно быть увязано с военно-политической ситуацией в мире внутренней политикой состоянием экономики. науки и техники.
> Предлагаю высказаться как по общей структуре так и по содержанию разделов.

Не совсем понял - поэтому на всякий случай дополняю: в каждый из периодов (а возможно хронологически границы и НЕ СОВПАДУТ) хотелось бы увидеть некоторое количество слов о СТРАТЕГИИ (в противовес или в дополнение тактике) и кроме того об общей концепции строительства и использования военной авиации в рамках военной доктрины _И_ (подчеркиваю) военно-политической (да и экономической) ситуации в стране и вокруг. Без упоминания этих фундаментальных вещей будет непонятно откуда растут ноги.

Второй момент -- авиатехнику неплохо было бы скорее описывать не по модификациям и вариантам а НЕПРЕМЕННО оценивать с точки зрения способности (или неспособности) противостоять противнику (с реальным более-менее это сделано а вот период холодной войны и 30-е гг -- увы...). Кроме того -- вопросы взаимодействия военных с КБ и авиапромом (разные Алогичные и скрытые пружины которые для непосвященного читателя не очевидны).

Включение например авиации погранцов или (возможно) и АВМФ мне лично представляется спорным (а не бесспорно неправильным -- оговариваюсь специально для ГАРЯЧИХ ПАЦАНОВ) -- нада подумать что мы выиграем а что проиграем если включим их в этот труд. То есть что у них больше -- общего (техника система подготовки кадров) или различий (условия действия тактика задачи).

Еще одна тема особенно актуальная для периода 1950-90 -- взаимодействие со странами ОВД и просоветскими вообще -- для АТР и Кубы это весьма важная компонента

ЗЫ Борис уши (в смысле структуры) все-таки из Фройндта растут? Или многое по сравнению с ним переосмыслено?
От Борис
К sergei tsvetkov (10.10.2002 15:27:00)
Дата 10.10.2002 17:05:00

Re: конечно, не из Фройндта

Сергей привет!
Уши конечно не из Фройндта. Я ему в рамках критики его в общем-то замечательного труда "Советские ВВС в Германии" попенял что мол в плане исторического исследования много недоработок. Так Лютц честно ответил что задачи такой перед собой и не ставил а просто попытался создать общую картину явления с упором на то что они называют "культурой".
От sergei tsvetkov
К Борис (10.10.2002 17:05:00)
Дата 10.10.2002 17:25:00

А по поводу моих замечаний-то что думаешь? (+)

Привет!

> общую картину явления с упором на то что они называют "культурой".

И это правильно! И кстати такие пунктики как "мотивация" и "моральный уровень" (не в традиционно-политработническо-бытовом понимании конечно!) тоже весьма важно не просто упомянуть а рассмотреть со всех сторон ибо без понимания менталитета (простите за это слово) того или иного времени... понять их (эти времена) шансов мало...

С уважем СЦ
От Игорь
К Борис (10.10.2002 13:06:00)
Дата 10.10.2002 13:16:00

Теперь Ваша очередь - предлагайте, но

сакжу сразу что готов буду начать работать по Вашему (нашему ихнему совместному)плану с ноября текущего года.
Причем с Вами - с огромным удовольствием.
Почту за честь.
(Ваш список как составная часть Истории ВВС пропасть не должен иначе это будет просто преступление.)
> Общими усилиями в ходе товарищеской дискуссии можно разработать подробный рабочий план для "Истории". Тогда будет понятно кто и что сможет сделать.
-----------------------
С уважением
Игорь
От Игорь
К Игорь (10.10.2002 13:16:00)
Дата 10.10.2002 13:34:00

P.S. Под Списком я имею в виду Ваш "Отчет" (более 500стр.) (-)

Пусто
От Борис
К Игорь (10.10.2002 13:34:00)
Дата 10.10.2002 14:24:00

Re: P.S. Под Списком я имею в виду Ваш "Отчет" (более 500стр.) (-)

К сожалению этот список еще так же далек от состояния "готового продукта" как и "История ДА СССР" с которой я начал эту тему.
От MiB
К Борис (10.10.2002 14:24:00)
Дата 10.10.2002 16:22:00

Re: P.S."Отчет" - что это? (+)

> К сожалению этот список еще так же далек от состояния "готового продукта" как и "История ДА СССР" с которой я начал эту тему.

Ребята я тут человек новый не поясните ли о чем речь и где это можно (если ваще можно) посмотреть?
От Игорь
К MiB (10.10.2002 16:22:00)
Дата 10.10.2002 20:14:00

Не обижайся, это вопрос к Борису, а не ко мне. Пока нигде.

> > К сожалению этот список еще так же далек от состояния "готового продукта" как и "История ДА СССР" с которой я начал эту тему.
> Ребята я тут человек новый не поясните ли о чем речь и где это можно (если ваще можно) посмотреть?
От Antipode
К Игорь (10.10.2002 10:24:00)
Дата 10.10.2002 15:42:00

История ...

>
> Нужно крепко подумать... И для нвачала может попытаться не "изобретать велосипед" а посмотреть на структуру подобных работ на западе и попытаться выработать каркас ? После каркаса каждый из желающих энтузиастов будет набивать отдельные части своей инфой. Получится неровное и шероховатое что-то (но зато по разделам) и одновременно производить "рихтовку". Это конечно всего лишь так незрелые начальные размышления. Может к Valу обратимся в плане помощи определения структурной части ?

Ант: Нет нам западное не подойдёт: что немцу здорово то русскому смерть.
Но у нас есть одно приимущество: коллективизм. Вот и надо не боятся неформально организовываться и главное не боятся писать. (не на форум писать а КНИГИ и СТАТЬИ писать)

Вообще один из самых распространённых методов писание есть клей и ножницы. :))
От Игорь
К Mick (10.10.2002 09:53:00)
Дата 10.10.2002 10:32:00

Причин ...

> Грустно господа но история эта вот-вот оборвется или надолго замрет. Написать-то конечно напишут рано или поздно но не будет ли это нечто вроде эпитафии или некролога?
----------------------------
Да ради Бога суть не в названии назови ее хоть "Книга памяти". Оборвется история или не оборвется - изменить ситуацию не в нашей власти. А вот собрать иатериал о том что уже было - это работа грандиозная но в принципе осуществимая.
Только не надо сразу в непатриотизме обвинять умоляю.
---------------------
Не умоляйте никто Вас и не обвиняет. Наоборот если Вы сможете принять посильное участие в подобной работе "обвинить" Вас можно будет только в патриотизме. Думаю это не самое страшное "обвинение" для человека.
От Dinamik
К Игорь (09.10.2002 13:49:00)
Дата 10.10.2002 15:47:00

История

Привет Игорь!

Что-то я упустил такую архиважную дискуссию. Вот ведь как бывает...

> Энтузиазм конечно дело хорошее но кушать тоже хотца иногда. А действительно серьезная работа требует отдачи. По своему печальному опыту знаю что многие интересные проекты погибли именно из-за "бренного".
> -------------------------
> Мой месячный доход (только никому секрет!) не дотягивает и до 100 USD.
> Это меня не смущает ни коим образом немного мешает заниматься исследваниями - это да слегка огорчительно. Не хватает средств съездить куда необходимо с людьми встретиться комп. наконец приобрести. Вот это слегка угнетает - и все. Платить за эту работу НИКТО НЕ БУДЕТ.

В свое время я прорабатывал вопрос как бы получить все интересующие меня материалы из ЦАМО при этом не протирая там своих штанов. Однажды я уже потратил там свой отпуск изучая бои под Прохоровкой но настолько это было мучительно выписывать все в тетардку что задумался о более быстром способе. И нашел-таки его. Договорился ЗА ДЕНЬГИ с местной тетей и она нафигачила на ксероксе все интересующие меня материалы. Ну не все есссно на все у меня бабок не хватило но немало. И ей при ее зарплате хорошо и мне неплохо.

Так вот если форумчане скинутся можно было бы организовать что-либо подобное и добыть все интересующие нас материалы по ВВС. Там есть кстати фонд и НИИ ВВС где все испытания и проч.
Ну вот тебя например командировать в Подольск на месячишко? Я не шучу я серьезно говорю.

Главный вопрос изучения истории в наше время - ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ.

Можно обсудить.

С уважением
Владимир
От Antipode
К Dinamik (10.10.2002 15:47:00)
Дата 10.10.2002 15:53:00

Не столь и безумная мысль, к слову

Вот только разумной она станет если в результате будет чтото написани не только для Сети но и печатное.


> Привет Игорь!
> Что-то я упустил такую архиважную дискуссию. Вот ведь как бывает...
> > Энтузиазм конечно дело хорошее но кушать тоже хотца иногда. А действительно серьезная работа требует отдачи. По своему печальному опыту знаю что многие интересные проекты погибли именно из-за "бренного".
> > -------------------------
> > Мой месячный доход (только никому секрет!) не дотягивает и до 100 USD.
> > Это меня не смущает ни коим образом немного мешает заниматься исследваниями - это да слегка огорчительно. Не хватает средств съездить куда необходимо с людьми встретиться комп. наконец приобрести. Вот это слегка угнетает - и все. Платить за эту работу НИКТО НЕ БУДЕТ.
> В свое время я прорабатывал вопрос как бы получить все интересующие меня материалы из ЦАМО при этом не протирая там своих штанов. Однажды я уже потратил там свой отпуск изучая бои под Прохоровкой но настолько это было мучительно выписывать все в тетардку что задумался о более быстром способе. И нашел-таки его. Договорился ЗА ДЕНЬГИ с местной тетей и она нафигачила на ксероксе все интересующие меня материалы. Ну не все есссно на все у меня бабок не хватило но немало. И ей при ее зарплате хорошо и мне неплохо.
> Так вот если форумчане скинутся можно было бы организовать что-либо подобное и добыть все интересующие нас материалы по ВВС. Там есть кстати фонд и НИИ ВВС где все испытания и проч.
> Ну вот тебя например командировать в Подольск на месячишко? Я не шучу я серьезно говорю.
> Главный вопрос изучения истории в наше время - ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ.
> Можно обсудить.
> С уважением
> Владимир
От Dinamik
К Antipode (10.10.2002 15:53:00)
Дата 10.10.2002 16:00:00

Я продолжу

> Вот только разумной она станет если в результате будет чтото написани не только для Сети но и печатное.

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ДЛЯ СЕТИ. Для сети только сайт с анонсом и краткими выжимками сего труда.

ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ.

Будут деньги будет и песни. Пусть я покажусь чудовищно меркантильным но даже на простой подарок ветерану оказавшему услугу и давшему свое интервью чтобы его потом опубликовать в сети надо деньги. Не паллитру же ему ставить.
А уж тетеньки из архивов только за деньги и работают. И это кстати хорошо. Хуже было бы если вообще ничего не делали.

А деньги будут и материалы будут материалы будут и книги статьи компьютер Игорю поездки на авиационные выставки и т.д. и т.п. Короче ...Остапа понесло... -)
От Игорь
К Dinamik (10.10.2002 16:00:00)
Дата 10.10.2002 16:34:00

Я продолжу

> ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ.
> Будут деньги будет и песни. Пусть я покажусь чудовищно меркантильным но даже на простой подарок ветерану оказавшему услугу и давшему свое интервью чтобы его потом опубликовать в сети надо деньги. Не паллитру же ему ставить.
> А уж тетеньки из архивов только за деньги и работают. И это кстати хорошо. Хуже было бы если вообще ничего не делали.
---------------------------------
Возразить нечего ИСТИНУ говоришь. Вот все и погибло не успев родиться...
Я ж говорю кто будет кассиром кто "Фунтом" в нашей конторе ? Спонсоры ауууууу!!!..... (крик затихает растворяясь в тумане повседневных житейских забот.) "Любовная лодка разбилась о быт."(с)
> А деньги будут и материалы будут материалы будут и книги статьи компьютер Игорю поездки на авиационные выставки и т.д. и т.п. Короче ...Остапа понесло... -)
-------------------
Тронут тронут (утирая слезу) кто сколько может на...на.. на помощь детям.
"В каком полку служили ?" (с)
----------------------------------
Не ребята если серьезно такие грандиозные вещи так с кондачка не делаются... А вот есл бы знал как давно бы уже богатеньким Буратиной был.
Эх закурю....
От Dinamik
К Игорь (10.10.2002 16:34:00)
Дата 10.10.2002 17:03:00

Я продолжу

> Возразить нечего ИСТИНУ говоришь. Вот все и погибло не успев родиться...
> Я ж говорю кто будет кассиром кто "Фунтом" в нашей конторе ? Спонсоры ауууууу!!!..... (крик затихает растворяясь в тумане повседневных житейских забот.) "Любовная лодка разбилась о быт."(с)


Подожди.

"Не бейте себя ушами по щекам !" (С)

Во-первых это нормально когда нужны деньги. Плохо когда нужна "волосатая лапа".
Во-вторых нужен нормальный БИЗНЕС-ПЛАН всего этого предприятия. Иначе ни один спонсор будь это даже энтузиасты нашего форума денег не дадут ибо не понятен выход всей этой затеи.

Вот посидим подумаем благо время у нас пока есть.

Ну и давай подождем что скажет остальной честной народ. Двоих-троих для этой затеи малова-то.
От Игорь
К Dinamik (10.10.2002 17:03:00)
Дата 10.10.2002 17:14:00

Правильно, первая торпеда

> Во-вторых нужен нормальный БИЗНЕС-ПЛАН всего этого предприятия. Иначе ни один спонсор будь это даже энтузиасты нашего форума денег не дадут ибо не понятен выход всей этой затеи.
------------------------------
Совершенно правильно все говоришь.
И ведь никто не знает "выход всей этой затеи". Когда и в виде чего. Но главное КОГДА спонсору покажешь результат ?
От Dinamik
К Игорь (10.10.2002 17:14:00)
Дата 10.10.2002 17:28:00

Правильно, ...

> > Во-вторых нужен нормальный БИЗНЕС-ПЛАН всего этого предприятия. Иначе ни один спонсор будь это даже энтузиасты нашего форума денег не дадут ибо не понятен выход всей этой затеи.
> ------------------------------
> Совершенно правильно все говоришь.
> И ведь никто не знает "выход всей этой затеи". Когда и в виде чего. Но главное КОГДА спонсору покажешь результат ?

Я так себе думаю что выход всей этой затеи - КНИГИ-тома.
Страниц эдак по 500.
В твердом переплете.

Охватить надо ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ПЕРИОД развития отечественной авиации.
О временных границах этого периода надо говорить отдельно. И не обязательно кстати начинать "с истоков". Можно взять самый насыщенный событиями и следовательно наиболее интересный для "широких масс". Например десятилетие 1935-1945. Можно и уже. Например только Великую Отечественную войну.
Успех этому периоду обеспечен всегда потому что это САМЫЙ ЗАКРЫТЫЙ ПЕРИОД.
Потом если обнаружится интерес "масс" дополнить временные пробелы отдельными изданиями.
От Antipode
К Dinamik (10.10.2002 17:28:00)
Дата 10.10.2002 17:43:00

Можно я холодной водички на Вас побрызгаю


> Я так себе думаю что выход всей этой затеи - КНИГИ-тома.

Давайте для начала в ЕДИНСТВЕННОМ числе (книгА). А тема... Это уж по какой материала больше в наличии прямо сейчас


> Страниц эдак по 500.

Для себя же запишим "250..300 страниц"

> В твердом переплете.

Нафиг не надо: пусть хоть вообще без переплёта будет лишь бы было. А вот фотографии НЕОТЪЕМЛИМЫ

> Охватить надо ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ПЕРИОД развития отечественной авиации.
> О временных границах этого периода надо говорить отдельно. И не обязательно кстати начинать "с истоков". Можно взять самый насыщенный событиями и следовательно наиболее интересный для "широких масс". Например десятилетие 1935-1945. Можно и уже. Например только Великую Отечественную войну.
> Успех этому периоду обеспечен всегда потому что это САМЫЙ ЗАКРЫТЫЙ ПЕРИОД.
> Потом если обнаружится интерес "масс" дополнить временные пробелы отдельными изданиями.

Ант: Лучше всё таки быть реалистом и не планировать "планов громадьё" заранее.
Просто надо "в рабочем порядке" (то есть не на форуме а составив майлин лист) перетрепаться у кого что есть уже сейчас. И оценить что из этого можно сделать. И какие материалы необходимо добавить чтобы чтото срослось.
От Dinamik
К Antipode (10.10.2002 17:43:00)
Дата 10.10.2002 17:54:00

Бррр! Хорррошо!

>
> > Я так себе думаю что выход всей этой затеи - КНИГИ-тома.
> Давайте для начала в ЕДИНСТВЕННОМ числе (книгА). А тема... Это уж по какой материала больше в наличии прямо сейчас
>
> > Страниц эдак по 500.
> Для себя же запишим "250..300 страниц"
>
> > В твердом переплете.
> Нафиг не надо: пусть хоть вообще без переплёта будет лишь бы было. А вот фотографии НЕОТЪЕМЛИМЫ
> > Охватить надо ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ПЕРИОД развития отечественной авиации.
> > О временных границах этого периода надо говорить отдельно. И не обязательно кстати начинать "с истоков". Можно взять самый насыщенный событиями и следовательно наиболее интересный для "широких масс". Например десятилетие 1935-1945. Можно и уже. Например только Великую Отечественную войну.
> > Успех этому периоду обеспечен всегда потому что это САМЫЙ ЗАКРЫТЫЙ ПЕРИОД.
> > Потом если обнаружится интерес "масс" дополнить временные пробелы отдельными изданиями.
> Ант: Лучше всё таки быть реалистом и не планировать "планов громадьё" заранее.
> Просто надо "в рабочем порядке" (то есть не на форуме а составив майлин лист) перетрепаться у кого что есть уже сейчас. И оценить что из этого можно сделать. И какие материалы необходимо добавить чтобы чтото срослось.


Ты прав. Но народ ведь начал с ГЛОБАЛЬНОГО. Вот я и вторил как смог.
А так конечно монография хоть по чему-либо оно конечно всегда четче и ясней. И копать проще ибо знаешь куда именно копать.

Но на форуме надо определиться по личному составу желающих поучаствовать. Не буду же я по мылу каждого опрашивать.

Пока железно высказались поучаствовать не на словах ИМХО только пять человек.

Эх пару лет назад бы все это обсудить...

Вообще-то нужен КООРДИНАТОР. Предлагаю Игоря. Через него все дела и вести. Он должен быть в курсе кто и что хочет и может.
От Antipode
К Dinamik (10.10.2002 17:54:00)
Дата 10.10.2002 18:03:00

Бррр! ...


>
> Ты прав. Но народ ведь начал с ГЛОБАЛЬНОГО. Вот я и вторил как смог.

Ант: "Благими намереньями выстлана дорога в ад". Помяни моё слово: это глобальное помрёт уже завтра.

> А так конечно монография хоть по чему-либо оно конечно всегда четче и ясней. И копать проще ибо знаешь куда именно копать.

> Но на форуме надо определиться по личному составу желающих поучаствовать. Не буду же я по мылу каждого опрашивать.

Ант: А почему нет? Почему и не спросить? И не каждого а только тех кто именно в этой веточке интерес высказал.

> Пока железно высказались поучаствовать не на словах ИМХО только пять человек.

Ант: ИМХО для начала достаточно. Когда (Если) наметится успех желающих будет скорее СЛИШКОМ много :))

> Эх пару лет назад бы все это обсудить...

Ант: Тогда мы были не готовы. Тогда у всех была своя головная боль. Значить мы созрели сейчас.
Если бы я когда сткдентом был ветеранов бы серьёзно праспрашивал с целью публикнуть..... Так ведь и мысли такой не имел!

> Вообще-то нужен КООРДИНАТОР. Предлагаю Игоря. Через него все дела и вести. Он должен быть в курсе кто и что хочет и может.

Ант: А вот здесь извини ОДНОЗНАЧНО тебя и только тебя. Причина проста: ты в Москве а Игорь в Харькове. Москва как расположение здесь важна. И не спорь даже

В общем предлогаю перейти на емайл прямо сейчас
От Dinamik
К Antipode (10.10.2002 18:03:00)
Дата 10.10.2002 18:09:00

Бррр! ...

> > Но на форуме надо определиться по личному составу желающих поучаствовать. Не буду же я по мылу каждого опрашивать.
> Ант: А почему нет? Почему и не спросить? И не каждого а только тех кто именно в этой веточке интерес высказал.

Не у всех мылА прописаны. Спамеры достали видимо не одного меня.

Вобщем даю мыло заинтересованным людям:

dinamik@informsviaz.ru - мыло рабочее посему отвечать смогу только в рабочее время.

Кстати Игоря мыла у меня нет.
Игорь черкани че-нибудь!

Всем до завтра!
От MiB
К Dinamik (10.10.2002 18:09:00)
Дата 10.10.2002 18:30:00

Re: Заграница нам НЕ поможет

На заграницу рассчитывать - дохлый номер. Там своих "спецов" по нашей авиации хоть ложкой ешь. Они мало чего понимают зпто держат все в руках точно вам говорю. И продвигать российский продукт на свой рынок они не станут. В лучшем случае - набьются в соавторы ("Ред Старз" - уже хрестоматийный пример) в худшем - просто украдут материал и опубликуют под своим именем. И такое бывало. Говорю об этом не понаслышке уж поверьте. Мафия своя есть везде и в авиационно-исторической лит-ре - тоже. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.
От Antipode
К MiB (10.10.2002 18:30:00)
Дата 10.10.2002 18:40:00

Заграница ...

> На заграницу рассчитывать - дохлый номер. Там своих "спецов" по нашей авиации хоть ложкой ешь. Они мало чего понимают зпто держат все в руках точно вам говорю.

Ант: Эт точно но .... нам ли боятся трудностей?
Вообще я считаю что на каком то этапе (не в самом начале эссесно) получить грант/другой реально. Я ваще реались и циник....

И продвигать российский продукт на свой рынок они не станут. В лучшем случае - набьются в соавторы ("Ред Старз" - уже хрестоматийный пример)

Ант: Хи хи... Я же сказал уже что я реалист и циник... Такой вариант тоже рассматривается

в худшем - просто украдут материал и опубликуют под своим именем. И такое бывало. Говорю об этом не понаслышке уж поверьте. Мафия своя есть везде и в авиационно-исторической лит-ре - тоже. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.

Ант: Одно другому не мешает.
От Игорь
К MiB (10.10.2002 18:30:00)
Дата 10.10.2002 19:30:00

Думаем, и будем думать еще (-)

. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.
От Попов А.
К MiB (10.10.2002 18:30:00)
Дата 11.10.2002 00:12:00

Re: Это Вы про C.-F. Geust-а?

> На заграницу рассчитывать - дохлый номер. Там своих "спецов" по нашей авиации хоть ложкой ешь. Они мало чего понимают зпто держат все в руках точно вам говорю. И продвигать российский продукт на свой рынок они не станут. В лучшем случае - набьются в соавторы ("Ред Старз" - уже хрестоматийный пример)

АП: Так ли это? Очень надеюсь что Ваши слова к Geust-у не относятся. Возможно Вы хорошо осведомлены об отношениях Г.Петрова и C-F Geust-а но позвольте усомниться в Вашей правоте. Насколько я могу судить на этом форуме много людей лично знакомых с ним (лучше бы они сами заступились). Судя по его книгам Geust сделал очень много и заслуживает благодарности за свою многолетнюю работу а не каких-либо обвинений в свой адрес. Обратите внимание что книги Geust-а о советской авиации - не случайные публикации а его участие отнюдь не портит их содержание. Из книг по истории советской авиации его книги - одни из лучших. А Вы пишете: "в лучшем случае - набьются". Обидно!
С уважением Попов Андрей.

> в худшем - просто украдут материал и опубликуют под своим именем. И такое бывало. Говорю об этом не понаслышке уж поверьте. Мафия своя есть везде и в авиационно-исторической лит-ре - тоже. Так что надо прежде всего о своих здешних думать.
От MiB
К Попов А. (11.10.2002 00:12:00)
Дата 11.10.2002 00:29:00

Объясню

Лично против него я ничего не имею так что извините если чего не так. Но в целом сути-то это не меняет. Есть масса других примеров. Несколько лет назад вышла книга в изд-ве Flying Machine Press о Русской военной авиации 1-й мировой войны. Томина огромный больше А4 формат и толщина 5-6 см. Так вот там среди авторов - три фамилии два американа и один наш - В.Куликов. Я его неплохо знаю. Написал книгу он один и переводил на англицский тоже за свой счет. А эти двое помогли издать книгу в США. Один правда еще цветные боковики там рисовал весьма кстати убогие. Так вот они там среди авторов - на первых двух местах а он - на последнем. Есть еще примеры даже чистого воровства. Могу привести.
Заслуга Геуста в том что он начал "раскручивать№ это дело еще ТОГДА.
За это я его уважаю. Но он - скорее исключение. Хазанов и Маслов могут мои слова подтвердить.
От Попов А.
К MiB (11.10.2002 00:29:00)
Дата 11.10.2002 01:04:00

Объясню

> Лично против него я ничего не имею так что извините если чего не так. Но в целом сути-то это не меняет. Есть масса других примеров. Несколько лет назад вышла книга в изд-ве Flying Machine Press о Русской военной авиации 1-й мировой войны. Томина огромный больше А4 формат и толщина 5-6 см. Так вот там среди авторов - три фамилии два американа и один наш - В.Куликов. Я его неплохо знаю. Написал книгу он один и переводил на англицский тоже за свой счет. А эти двое помогли издать книгу в США. Один правда еще цветные боковики там рисовал весьма кстати убогие. Так вот они там среди авторов - на первых двух местах а он - на последнем. Есть еще примеры даже чистого воровства. Могу привести.
> Заслуга Геуста в том что он начал "раскручивать№ это дело еще ТОГДА.
> За это я его уважаю. Но он - скорее исключение. Хазанов и Маслов могут мои слова подтвердить.

АП: А Вы уверены что без улучшательств Друкоты книга упомянутая Вами продавалась бы в Штатах? Возможно они по-своему видят нашу историю. Разве они в этом виноваты?
Не хочется развивать это обсуждение дальше. Все-таки Ваше замечание надеюсь к Геусту не относится. А с другой стороны коль скоро книги - товар то нужно учитывать и желание людей купить то что Вы хотите им предложить купить.
От MiB
К Попов А. (11.10.2002 01:04:00)
Дата 11.10.2002 01:19:00

Объясню

> АП: А Вы уверены что без улучшательств Друкоты книга упомянутая Вами продавалась бы в Штатах? Возможно они по-своему видят нашу историю. Разве они в этом виноваты?

Каких "улучшательств" ???!!! Нормальную книгу про русских летчиков превратили чер-те во что! Как это по Вашему американцы половина из которых не знают где вообще Россия находится могут "улучшать" нашу авиационную историю? Может быть Вам еще и рисунки его нравятся? Да у нас ЛЮБОЙ из художников публикующихся в журналах сможет сделать в 100 раз лучше. Мафия говорю Вам. И с этим необходимо считаться.
От Попов А.
К MiB (11.10.2002 01:19:00)
Дата 11.10.2002 01:36:00

Объясню

> > АП: А Вы уверены что без улучшательств Друкоты книга упомянутая Вами продавалась бы в Штатах? Возможно они по-своему видят нашу историю. Разве они в этом виноваты?
> Каких "улучшательств" ???!!! Нормальную книгу про русских летчиков превратили чер-те во что! Как это по Вашему американцы половина из которых не знают где вообще Россия находится могут "улучшать" нашу авиационную историю? Может быть Вам еще и рисунки его нравятся? Да у нас ЛЮБОЙ из художников публикующихся в журналах сможет сделать в 100 раз лучше. Мафия говорю Вам. И с этим необходимо считаться.

АП: Книга издана не для нашего читателя главное - она им нравится. А мы можем все вместе высказывать свое негодование сколько угодно но у нас она пока не издана ни в каком виде не так ли? Это не мафия - а их бизнес. Все понемногу учатся вести дела (свой бизнес если позволите) и у того же В.Куликова есть книги где его имя стоит первым. И таких примеров уже много. А что воруют что же с нашей стороны мало примеров? Дерут и не ссылаются. Разве нет?
От MiB
К Попов А. (11.10.2002 01:36:00)
Дата 11.10.2002 08:57:00

Re: Вот именно: для себя

> АП: Книга издана не для нашего читателя главное - она им нравится. А мы можем все вместе высказывать свое негодование сколько угодно но у нас она пока не издана ни в каком виде не так ли? Это не мафия - а их бизнес. Все понемногу учатся вести дела (свой бизнес если позволите) и у того же В.Куликова есть книги где его имя стоит первым. И таких примеров уже много. А что воруют что же с нашей стороны мало примеров? Дерут и не ссылаются. Разве нет?

Вот-вот именно - "главное - она им нравится". А Вы уверены что то что (дай Бог) напишут ув.форумчане понравится кому-то на Западе и он не захочет ее "улучшить" по своему усмотрению? И вся работа сразу потеряет смысл. Я не против издаваться за границей:-))))) но тогда надо писать сразу ДЛЯ НИХ и терпеть (или плевать на) все "улучшения". А здесь-то как понимаю речь идет о книгах ДЛЯ СЕБЯ которые в этом виде уверен на 100у НИХ "не проканают". Хазанов со своим "эпохальным" трудом об "истинных" победах Хартманна материал для которой он копал в архивах несколько лет сунулся туда. И где она его книга? Что-то не выходит ни здесь ни там. А про Дуркоту лучше вообще пока забыть. Для всех любителей 1-й мировой кого знаю (а на меня как на профессионала - вдвойне) это фамилиё - вроде красной тряпки для быка.
От hunter019
К Antipode (10.10.2002 17:43:00)
Дата 10.10.2002 20:45:00

О монографии

Я тут Жидова все кручу материала дох..рена но боится что всякие там корреспондюшки понапередергивают - с ним такое было. Если вот серьезно делать так поможет. Жаль сети у него нет...
От Игорь
К Dinamik (10.10.2002 17:28:00)
Дата 10.10.2002 17:44:00

Правильно, ...

Но главное КОГДА спонсору покажешь результат ?
А как быть с этим вопросом КОГДА БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ ? Работа может занять годы (и в перспективе этих лет может быть МНОГО).
> Я так себе думаю что выход всей этой затеи - КНИГИ-тома.
> Страниц эдак по 500.
> В твердом переплете.
Эт понятно. Я иначе и не представляю себе.
> Охватить надо ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ПЕРИОД развития отечественной авиации.
Согласен что каждый период - это прмежуточный (ощутимый) материальный результат. Тогда инициативной группе нужно определиться путем консенсуса с чего начать (начало середина хвост).
Насчет периода о котором ты говоришь он наиболее реален в смысле скорейшего полученя результата согласен.



От Antipode
К Игорь (10.10.2002 17:44:00)
Дата 10.10.2002 17:51:00

Правильно, ...

> Но главное КОГДА спонсору покажешь результат ?
> А как быть с этим вопросом КОГДА БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ ? Работа может занять годы (и в перспективе этих лет может быть МНОГО).
>

Ант: Заметь именно поэтому я и говорю: НИКАКИХ грандиозных планов. Только промежуточные сиюминутные: для начала следует запланировать только ОДНУ (ВВС хандбоок если Вы меня послушаете).
Ждать годы без результата никто не будет.
От Dinamik
К Игорь (10.10.2002 17:44:00)
Дата 10.10.2002 18:02:00

Результат

> Но главное КОГДА спонсору покажешь результат ?
> А как быть с этим вопросом КОГДА БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ ? Работа может занять годы (и в перспективе этих лет может быть МНОГО).


Я два года назад чуть-чуть прорабатывал этот момент. Если брать за "результат" выход книги в тираж то это минимум ТРИ МЕСЯЦА.
Верстку на компьютере можно сделать самим. Но вот на корректора технического надо будет потратиться обязательно. И на рецензента. Иначе будет как у Хазанова с его "Неизвестной битвой".
Если "результат" это доход от продажи то тут я не готов сказать что либо определенное. Но у меня есть опыт распространения научных книг по торговым точкам Москвы. Не сказать чтоб очень бойко но "выход" был. А если учитывать мои бесконечные командировки по городам России то ареал распространения довольно большой.


От hunter019
К Игорь (10.10.2002 17:44:00)
Дата 10.10.2002 20:41:00

Насчет полиграфии

А печататься надо не в Москве. Финов мы вряд-ли потянем но вот мой приятель сотрудничает с типографиями в Нижнем и Саранске. У него правой рукой моя супруга работает. Могём надавить... :)
От Antipode
К Dinamik (10.10.2002 16:00:00)
Дата 10.10.2002 16:55:00

Ваще то я готов вступить в сообщество

Ващето я готов вступить и платить. Только хорошо бы както "официально" зарегистрироваться: дело не в недоверии: чтобы ВЛАСТЯ придержащие не начали бы налоги трясти с этих и без того небольших денежков.
Я так понимаю что если ещё человека 3 буржуйских вкупится то какая то минимальная сумма будет.

Ну и ещё добавлю: могу помоч с переводом на аглицкий и попытаться поискать издателя (денег такие издания не приносят губу не раскатывайте но в любом случае вещь необходимая).

Так же я полагаю что необходимо привлеч пару/тройку историков/профессионалов (пусть и чисто формально как свадебных генералов).
От Игорь
К Antipode (10.10.2002 16:55:00)
Дата 10.10.2002 17:06:00

Дело говоришь. Надобно обмозговать, обкашлять..кхе-кхе (-)

Все правильно (чувствуется хватка).
Значится надобно исчо буржуинов искать.
"Заграница нам поможет" (с).
Вот только боюсь на тебе дорогой наш товарищ по союзу "Меча и орала" подписка
и закончится. Я б и сам с радостью копеечку на святое дело кинул. Так нетути. Но порыв твой благородный УВАЖАЮ.


От Игорь
К Antipode (10.10.2002 15:53:00)
Дата 10.10.2002 16:43:00

Не столь ...

> Вот только разумной она станет если в результате будет чтото написани не только для Сети но и печатное.
----------------------
Ага значится так и запишите (для прОтокола)- заморские буржуины баксов Игорю на комп. не дадут.
Вот она их классовая сущьность. Им значицца сначала ТОВАР а потом (если пондравится) может и не дадут. Ага прав был товарисч Швондер...
От Antipode
К Игорь (10.10.2002 16:43:00)
Дата 10.10.2002 17:30:00

Не столь ...

> > Вот только разумной она станет если в результате будет чтото написани не только для Сети но и печатное.
> ----------------------
> Ага значится так и запишите (для прОтокола)- заморские буржуины баксов Игорю на комп. не дадут.
> Вот она их классовая сущьность. Им значицца сначала ТОВАР а потом (если пондравится) может и не дадут. Ага прав был товарисч Швондер...

Ант: Так я же сказал "деньги вперёт" :))
Но только если цель сразу "печатное издание" а не просто "размещение документов в сети".
От Игорь
К Antipode (10.10.2002 17:30:00)
Дата 10.10.2002 17:34:00

Только печатное (-)

Пусто
От Игорь
К Dinamik (10.10.2002 15:47:00)
Дата 10.10.2002 16:23:00

История



> Так вот если форумчане скинутся можно было бы организовать что-либо подобное и добыть все интересующие нас материалы по ВВС. Там есть кстати фонд и НИИ ВВС где все испытания и проч.
------------------------------
Подожди подожди ни о каком фонде еще речь не ведется. Хотя без ДЕНЕГ - ни туды и ни сюды (ну как без воды).
--------------------------------
> Ну вот тебя например командировать в Подольск на месячишко? Я не шучу я серьезно говорю.
----------------------------------
Пож-ста поскольку это работа не на один год (десятилетие ?) готов безвылазно каждый свой отпуск проводить в ЦАМО в соответствии с "вновь утвержденным планом" которого еще нет. Короче пора заводить контору "Фюзеляж и плоскостя" с девизом:Прилетели мягко сели высылайте запчастя - фюзеляж и плоскостя. И контора в ЦАМО будет бригады командировать. Эх хорошо! (Это у меня над собой такие черные шуточки)
> Главный вопрос изучения истории в наше время - ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ.
Да от них проклятых никуда не денешься. Кто будет "Фунтом" кто кассиром ?
> Можно обсудить.
Обсуждать конечно нужно.
Интересно а что Борис на эту (финансовую) тему думает ?
От Борис
К Борис (09.10.2002 12:29:00)
Дата 10.10.2002 17:17:00

Re: История военной авиации СССР

Вот уже больше десятка человек и откликнулось. Можно пожалуй начинать работу по секциям в режиме виртуального офиса. Как говорится "раньше сядем - раньше выйдем".
Конечно есть вариант размещения всех наработок в сети на том же airforce.ru. Сложнее сразу работать над книжным вариантом без размещения в сети. Наконец возможен комбинированный подход.
Для начала можно выяснить у кого к какой теме проявляется наибольший интерес. Предложить планы разделов обсудить скорректировать и определить что именно надо искать в архивах. На это и пока только на это финансы и искать.
Мне представляется что многое можно использовать из уже опубликованных исследований диссертаций только надо по возможности избавиться субъективных оценок и разного рода вымысла.
К сожалению вынужден выпасть из сети до понедельника.