От Alex Medvedev
К Serge Turchin
Дата 09.10.2002 18:21:00
Рубрики Прочее;

Про что и речь

Графики сами по себе ничего не значат. Откуда их брали и кто рисова -- ХЗ. Вот будет документ испытателя что намеряно стольк-то вот тогда и можно говорить
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (09.10.2002 18:21:00)
Дата 09.10.2002 18:44:00

Про что ...

> Графики сами по себе ничего не значат. Откуда их брали и кто рисова -- ХЗ. Вот будет документ испытателя что намеряно стольк-то вот тогда и можно говорить

Звиняй от того что ты взял данные опытного Як-3 с госиспытаний ничего честного не получится. Я посчитал скороподъемность Як-3 приведенного в Самолетостроении (с 21 м/с e ptvkb) - получилось чуть меньше 4.5 мин. И это хорошо совпадает с табличными же данными указанными в том же Самолетостроении для серийного Як-3. А опытный Як-3 имел 4.1 мин. на 5 км. Степанец же пишет что первые серийные Як-3 имели как раз время подъема на 5 км примерно на полминуты хуже чем данные госиспытаний.

У Степанца есть данные по серийным Як-3? Спрашиваю потому что оригинального Степанца у меня нет а в интернетовском варианте нет графиков.

Но в общем ответ и так ясен. Кроме графиков из достоверных источников еще надо и думать иногда. Иначе можно обмануть даже самого себя.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (09.10.2002 18:44:00)
Дата 09.10.2002 19:33:00

Про что ...

>получилось чуть меньше 4.5 мин. И это хорошо совпадает с табличными же данными указанными в том же Самолетостроении для серийного Як-3.

Проблема в том что никто не учитывает высотную харктеристику двигателя. Если посотреть на график движка то видно что мощность растет до первой границы потом начинает падать. Таким образом время подъема на высоту 5 км это одна характеристика а скороподъемность у земли совсем другая. И брать среднию температуру по больнице не стоит. :)


> У Степанца есть данные по серийным Як-3? Спрашиваю потому что оригинального Степанца у меня нет а в интернетовском варианте нет графиков.

Графики и таблицы я на днях выложу на сайте...

> Но в общем ответ и так ясен. Кроме графиков из достоверных источников еще надо и думать иногда. Иначе можно обмануть даже самого себя.

В том то и дело что думать мало кто хочет -- проще взять Самолетостроение :)
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (09.10.2002 19:33:00)
Дата 10.10.2002 13:08:00

Про что ...

> >получилось чуть меньше 4.5 мин. И это хорошо совпадает с табличными же данными указанными в том же Самолетостроении для серийного Як-3.
> Проблема в том что никто не учитывает высотную харктеристику двигателя. Если посотреть на график движка то видно что мощность растет до первой границы потом начинает падать. Таким образом время подъема на высоту 5 км это одна характеристика а скороподъемность у земли совсем другая. И брать среднию температуру по больнице не стоит. :)

При чем здесь это? Есть кривая точнее набор ломаных. Берутся высоты от и до берется средняя скороподъемность на каждом из участков. Делится одно на другое и все суммируется. Никаких средних по больнице. Вчера для примера посчитал кривую из статьи Косминкова в одном из сборников (не в Самолетостроении) для Як-3 с госиспытаний (видимо поскольку у него максималка 651 кмвч) получилось 242.5 сек. Против табличных 246 сек. Ну и?

>
> > У Степанца есть данные по серийным Як-3? Спрашиваю потому что оригинального Степанца у меня нет а в интернетовском варианте нет графиков.
> Графики и таблицы я на днях выложу на сайте...
> > Но в общем ответ и так ясен. Кроме графиков из достоверных источников еще надо и думать иногда. Иначе можно обмануть даже самого себя.
> В том то и дело что думать мало кто хочет -- проще взять Самолетостроение :)

Да Самолетостроение не хуже и не лучше других. Плохо действительно то что там слишком невнятно откомментированы эти самые графики. Есть например кривые для Ла-5 серийных и опытного причем в разных местах и кривая опытного помещена в достаточно неожиданном месте. Не прописаны серии которым соответствуют испытания и т.п. Ну классические натяжки - сравнивается наш новый самолет (мотор) с ихним более старым. С другой стороны они приводят в основном данные наших испытаний немецких образцов не всегда это подчеркивая. Или например не испытывали они Ju-88A4 - так наивный человек может подумать что его и не было совсем. И др. и пр. Но думать-то и сравнивать никто не запрещает.