От Pavel
К All
Дата 08.10.2002 00:05:00
Рубрики Прочее;

Привет всем.Глебу из архива(+)

Когда шли назад весь оставшийся боезапас расстреливали перед линией фронта по наземным целям.
А если мессеры-Фокеры встретятся?Кстати? еще вопрос: кого из них больше опасались?
> Пулемет имел сектор обсрела по 45 градусов с каждой стороны. Чтобы не стрелять в хвост стояли ограничители чуть ли не электрические (могу врать) которые "выключали" ствол.
Это возможно на поздних сериях Литвин писал что "мессера" через фюзеляж сбил.
А вообще еще один камень в огород теоретикам специально для Динамика:Емельяненко я к ним не отношу:-)))
Боевых вылетов на Ил-2 у него было мало. Думаю меньше 10. Я больше расспрашивал про Ил-4 он на нем корректировщиком летал.
Про Ил-4 тоже интересно вопросы примерно те же.
Он сказал что было очень много западных самолетов в наших ВВС. Сказал: "Ни кому не верь что Америка нам не помогала". Он их видел много но сам не летал.
Так статистика Ленд-лиза известно конечно достаточно много было что одно время замалчивалось.
Сказал что под конец войны все летчики и штурманы в отличие от стрелков и от начала войны были офицерами. Младший получал лейтенанта полсе 30 боевых вылетов и орден ИМХО Красной звезды в придачу.
Тоже известное дело а вот кем приходили из авиашкол-младшими? Или летехи были? Вопрос вообще интересен например осенью 41г.ИВС издал приказ о назначении ком.ср.танков мл.лейтенантов и лейтенантов. А вот пилоты до середины войны в сержантах ходили.
С уважением!
От Глеб
К Pavel (08.10.2002 00:05:00)
Дата 08.10.2002 05:31:00

Привет ...

Что за спор у вас с "теоретиками"?

По Ил-4: после Минска говорит что аэродром базирования меняли каждые 3-4 дня.
От Pavel
К Глеб (08.10.2002 05:31:00)
Дата 08.10.2002 09:42:00

Привет ...

> Что за спор у вас с "теоретиками"?
Да это по поводу стрельбы из Ил-2 на выходе из пикирования.Началось все с писателя Б.Полевого(у него есть очерк где он пишет как летал за стрелка) которого на ВИФ-2 стали обвинять в том что он вообще не летал.В том сисле и потому что стрелять вниз было нельзя.Потом нашли немало свидетельств из мемуаров где такая стрельба описана.
Попозже дам ссылку на архивы ВИФ-2.
С уважением.
От Pavel
К Pavel (08.10.2002 09:42:00)
Дата 08.10.2002 10:55:00

Ссылка

> > Что за спор у вас с "теоретиками"?
> Да это по поводу стрельбы из Ил-2 на выходе из пикирования.
 http://web.referent.ru/nvi/forum/archive/238/238698.htm
С уважением.



  • http://web.referent.ru/nvi/forum/archive/238/238698.htm Архивы ВИФ-2NE
    От Dinamik
    К Pavel (08.10.2002 10:55:00)
    Дата 08.10.2002 11:08:00

    Обрати внимание,

    что разговор об "окулярах" у стрелка как-то мило был замят Чобитком и Федором Лисицыным. -)
    И это еще до "разбора полетов" Василием Борисовичем.


    От Pavel
    К Dinamik (08.10.2002 11:08:00)
    Дата 08.10.2002 12:12:00

    Обрати ...

    > что разговор об "окулярах" у стрелка как-то мило был замят Чобитком и Федором Лисицыным. -)
    > И это еще до "разбора полетов" Василием Борисовичем.
    Опять же назвал знакомым по фотоаппарату словом.Ну не учил он матчасть:-)))
    С уважением.
    От Dinamik
    К Pavel (08.10.2002 12:12:00)
    Дата 08.10.2002 12:46:00

    Обрати ...

    > > что разговор об "окулярах" у стрелка как-то мило был замят Чобитком и Федором Лисицыным. -)
    > > И это еще до "разбора полетов" Василием Борисовичем.
    > Опять же назвал знакомым по фотоаппарату словом.Ну не учил он матчасть:-)))

    А может это "фрейдовская оговорочка"? То есть на самом деле он летал с фотоаппаратом или кинокамерой? -)
    > С уважением.
    От Dinamik
    К Pavel (08.10.2002 10:55:00)
    Дата 08.10.2002 11:25:00

    Если ты уж поднял эту тему

    хотел бы донести до общественности еще один момент отмеченный Василием Борисовичем.

    "...Повизгивают тормозные колодки..."

    НИКОГДА не приходилось ему слышать этого "повизгивания".



    От Pavel
    К Dinamik (08.10.2002 11:25:00)
    Дата 08.10.2002 12:11:00

    Если ты ...

    > "...Повизгивают тормозные колодки..."
    > НИКОГДА не приходилось ему слышать этого "повизгивания".
    Да мало ли что может "повизгивать" в разворачивающей машине а писатель стравнил этот звук с знакомым ему по автомобилям.Да и в автомобилях где повизгивают где нет.Сейчас с появлением импортных колодок с этим практически полностью справились.Сомневаюсь что в войну визга совсем не было.


    От Antipode
    К Pavel (08.10.2002 12:11:00)
    Дата 08.10.2002 12:26:00

    Слушай, Павел,

    При всём уважении к тебе лично: от этого очерка Полевого фуфлом за версту тянет. Дело не в мелких детялях (которые не стыкуются): просто там ВСЁ НЕВЕРНО. Всё кроме одной очень правдивой детали: когда самолёт пошёл вперёд Полевого потянуло назад чего он не ожидал и поэтому запомнил. Очень правдиво у него этот момент описан что все и отметили (потому и говорим что ЛЕТАЛ но летал НА ПОЛИГОН).

    Просто если он в бою был то там таких же очень правдивых моментов много быть должно а их нет.
    От Antipode
    К Pavel (08.10.2002 09:42:00)
    Дата 08.10.2002 12:22:00

    Сразу и во избежание эксессов поясню

    > Да это по поводу стрельбы из Ил-2 на выходе из пикирования.Началось все с писателя Б.Полевого(у него есть очерк где он пишет как летал за стрелка) которого на ВИФ-2 стали обвинять в том что он вообще не летал.В том сисле и потому что стрелять вниз было нельзя.Потом нашли немало свидетельств из мемуаров где такая стрельба описана.

    Ант: Поясню сразу: что Полевой никуда не летал на ВИФ 2 я заявлял и ещё ктото уж не помню кто (но не Динамик). А вот Емельяненко меня поправил: сказал Динамику что может и летал "писатель Полевой" но похоже что летал на полигон.
    Это я про то что если кто хочет обругать "клеветников на героических советских писателей" то милости просим: я тута :))
    От Dinamik
    К Pavel (08.10.2002 00:05:00)
    Дата 08.10.2002 10:35:00

    Ключевая фраза
    От Miск
    К Dinamik (08.10.2002 10:35:00)
    Дата 08.10.2002 11:00:00

    Ключевая ...

    Насколько известно штурмовики в глубине враж.территории не работали (как правило). А обстрел наземных целей из кабины стрелка при выходе из атаки вполне возможен. Др.дело-эффективен ли он?
    По лит-ре также известно что немцы во 2-й половине войны возвращавшиеся группы обычно не атаковали. Так что если враж.истр. нет а лететь домой недалеко - мона и пострелять.
    От Dinamik
    К Miск (08.10.2002 11:00:00)
    Дата 08.10.2002 11:40:00

    Ключевая ...

    > По лит-ре также известно что немцы во 2-й половине войны возвращавшиеся группы обычно не атаковали. Так что если враж.истр. нет а лететь домой недалеко - мона и пострелять.

    Об чем и речь.
    От Dinamik
    К Miск (08.10.2002 11:00:00)
    Дата 08.10.2002 12:05:00

    Насчет эффективности,

    мне понравилось высказывание KGI:

    "Все таки убей бог не пойму зачем все это надо.Ну если летчик - бомбами РСами двумя пушками и 2-мя пулеметами не смог чего-то там подавить по той или иной причине то неужели стрелок с пулеметиком сможет."
    От hunter019
    К Dinamik (08.10.2002 12:05:00)
    Дата 08.10.2002 15:08:00

    Насчет ...
    От Pavel
    К Dinamik (08.10.2002 12:05:00)
    Дата 08.10.2002 15:14:00

    А про использование кормовой установки на Ил-28 в Афгане не слышал?(+)
    От Dinamik
    К Pavel (08.10.2002 15:14:00)
    Дата 08.10.2002 15:25:00

    И даже не интересовался,
    От hunter019
    К Dinamik (08.10.2002 10:35:00)
    Дата 08.10.2002 14:26:00

    Ключевая ...

    Жаль что начало разговора безвозвратно утрачено при переходе страницы.
    Администратор плиз поковыряйтесь авось найдете начало...
    От Pavel
    К hunter019 (08.10.2002 14:26:00)
    Дата 08.10.2002 15:49:00

    Начало было на ВИФ-2NE(+)
    От Antipode
    К Pavel (08.10.2002 15:49:00)
    Дата 08.10.2002 16:02:00

    Начало ...
    От Dinamik
    К Antipode (08.10.2002 16:02:00)
    Дата 08.10.2002 16:10:00

    Начало ...
    От Antipode
    К Dinamik (08.10.2002 16:10:00)
    Дата 09.10.2002 12:22:00

    Начало ...

    > >Про первое: то что я знаю однозначно приводит меня к выводу что такая стрельба была близка к полностью бесполезной. Зенитку говорите прижать? Да смешно это. Вот "глаза" сзади это другое дело: заметив зенитку стрелок мог и был обязан доложить пилоту и тот уже мог бы сманеврировать.
    >
    > ИМХО для этих целей надо бы иметь возможность ПО РАЦИИ оповещать товарищей летящих в строю а не держать сзади "выделенного" человека.

    Ант: Нэ нэ так не покатит: ты вобрази сколько у пилота и без того работы при атаке. А ты ему ещё и дополнительное общественное поручение дать хочешь (по рации друзьям комментировать).

    И потом зенитки обычно заградительный огонь ведут т.е. их итак пилот видеть должон впереди.

    Ант: А вот это зависит: при правильной атаке на малой высоте не успевали зенитчики заградительный огонь открыть. Кроме того 20мм Эрликон для заградительного огня практически бесполезен (дистанционного взрывателя нету).

    > Тут мы опять вступаем в спор о необходимости для ударного самолета типа штурмовик иметь стрелка или еще кого для обороны. Вопрос не столь прост.

    Ант: Как ты знаешь я сильно сумлеваюсь в необходимости этого самого "ударного самолёта типа штурмовика" вообще в первую очередь :)) Но уж если он есть то нужно либо иметь его скоростным (и маневренным) или таки сожать человека спиной вперёд
    От Pavel
    К Antipode (08.10.2002 16:02:00)
    Дата 08.10.2002 16:34:00

    Начало ...
    От Claus
    К Antipode (08.10.2002 16:02:00)
    Дата 08.10.2002 16:58:00

    На западе тоже стреляли...
    От Дмитрий
    К Antipode (08.10.2002 16:02:00)
    Дата 08.10.2002 17:57:00

    Начало ...
    От Antipode
    К Дмитрий (08.10.2002 17:57:00)
    Дата 09.10.2002 12:16:00

    А вот это правильно ИМХО! (-)

    Пусто
    От hunter019
    К Pavel (08.10.2002 00:05:00)
    Дата 08.10.2002 14:22:00

    Рассказ Литвина

    Предчувствия на войне
    «Советская сибирь» Новосибирская областная газета 08.05.2002
    Работая над книгой о генерал-лейтенанте М. Г. Ефремове «Последний бой командарма» я записал несколько историй рассказанных ветеранами 33-й армии. Затем увлёкшись продолжил эту работу. В обстановке военных действий люди иногда остро предчувствовали свою близкую гибель или наоборот неуязвимость.
    Самолёт перевернулся через крыло и рухнул
    Рассказ бывшего стрелка ИЛ-2 старшины Георгия Афанасьевича ЛИТВИНА
    Это случилось 2 ноября 1943 года когда 4-я воздушная армия поддерживала керченский десант. Самолёты уже начали разбег перед взлётом когда из последнего пилотируемого двадцатилетним младшим лейтенантом Мансуром Зиянбаевым для которого это был второй боевой вылет выскочил пришедший после госпиталя сержант и катаясь в истерике по земле заорал: «Не полечу!» Командир полка потряс кулаком: «Вон отсюда!» Увидел меня приказал: «Парашют!» Я схватил парашют подбежал к самолёту чуть не на ходу залез в кабину. Мансур догнал над аэродромом истребители прикрытия и занял место замыкающего. Над Эльтигеном как всегда дым видны сполохи взрывов. Падают сбитые самолёты. Мы с ходу сбрасываем бомбы снижаемся и стреляя из пушек и пулемётов проходим вдоль плацдарма. По нам бьют из всех видов оружия с земли прорываются «мессершмитты» но прикрытие на месте и мы вырываемся из ада живыми.
    Но не зря тот парень почуял свою смерть: при сборе группы наш самолёт как часто бывает с замыкающими отстал. Для истребителей противника такие самолёты — подарок. Их сбивают в первую очередь. Первую атаку двух «мессершмиттов» я отбил но это их не остановило. В наш самолёт попало несколько крупнокалиберных пуль повредив самолётное переговорное устройство поэтому лётчик не мог слышать меня и делать нужные манёвры. К тому же нас прикрывал только один ЛаГГ хотя и делал это мастерски.
    Немцы прекрасно понимали своё преимущество. Они парой пошли на наш самолёт а Зиянбаев почему-то стал уходить на максимальной скорости по прямой — как раз то что и нужно «мессерам». Я взял в прицел ведущего и когда он сократил расстояние между нами до ста метров нажал гашетку. Видимо попал: «мессершмитт» взмыл вверх где его сразу настиг идущий нам на помощь ЛаГГ прикрытия. За ведущим вражеской пары потянулся чёрный шлейф. Но увлёкшись им я упустил из виду ведомого а он воспользовавшись этим подобрался к нам снизу и завис в мёртвом пространстве готовый к атаке. Немецкие истребители знали что бронированный ИЛ-2 можно было поразить только с близкого расстояния знали и то что его турельная установка имеет ограниченный угол стрельбы. Для его увеличения необходимо чёткое взаимодействие лётчика и воздушного стрелка. Немец очевидно почувствовал что на сей раз такого взаимодействия у нас нет...
    Опасность всегда страшна своей неожиданностью. Раз «мессер» завис под нашим «подбрюшьем» — это конец. Мелькает бредовая мысль: стрелять через фюзеляж своего самолёта. Так поступил когда-то как я читал во фронтовой газете стрелок-радист бомбардировщика. Конечно можно перебить тяги рулей и тогда точно — хана. Но эти тяги да и всё остальное вот-вот перебьёт «мессер»... И я прицелившись примерно прошил пулемётной очередью фюзеляж своего самолёта. Зиянбаев посчитав что самолёт достала очередь незамеченного им немца моментально скользнул влево. Это нас спасло: короткая очередь «мессершмитта» нас не задела но зато он напоролся на мою длиннющую очередь.
    Немецкий самолёт перевернулся через крыло и рухнул вниз...
    Я с ужасом посматривая на изрешечённый фюзеляж решил проверить не задеты ли тяги рулей иначе при манёвре они могут оборваться. Я раскрыл «райские ворота» (так шутя мы называли бронированные створки которые прикрывали кабину стрелка) и полез смотреть тросы. К счастью всё оказалось в порядке. ЛаГГ то и дело возникал надо мной и лётчик делал рукой знаки будто что-то хотел нам сообщить. Но что именно мы узнали только на земле.
    Дотянули до своего аэродрома. Сели благополучно. Зиянбаев зарулил на стоянку. Я заметил что сопровождающий нас ЛаГГ приземлился перед нами. Мы с Мансуром вылезли из кабин посмотрели друг на друга на развороченный фюзеляж самолёта и побрели на командный пункт. У входа стояли командир и истребитель Владимир Истрашкин который прикрывал нас.
    Зиянбаев доложил о выполнении задания а я не очень связно — о мёртвом пространстве повреждённой машине «мессерах». «Ничего машину исправим» — похлопал меня по плечу командир. «Молодец! Лихо срубил «месса»!» — обнял меня Истрашкин.
    Из нашей шестёрки ИЛов на аэродром вернулись только три. Стрелка закатившего истерику перед боевым вылетом под трибунал не отдали. Комполка решил что в данном случае этого делать не надо. Ведь до того как сесть в самолёт сержант воевал в пехоте был тяжело ранен в авиацию попал случайно. Откуда пришёл пусть туда и возвращается. И отправил его в пехоту. Сержант видимо предвидел что с таким «мессером» ему не справиться...



    От Dinamik
    К hunter019 (08.10.2002 14:22:00)
    Дата 08.10.2002 14:36:00

    Мда...

    > ведомого а он воспользовавшись этим подобрался к нам снизу и завис в мёртвом пространстве готовый к атаке.


    А у СУ-2 был нижний люк с пулеметом....
    От hunter019
    К Dinamik (08.10.2002 14:36:00)
    Дата 08.10.2002 15:03:00

    Мда...


    > А у СУ-2 был нижний люк с пулеметом....
    Кем управляемый пулемет?
    От Dinamik
    К hunter019 (08.10.2002 15:03:00)
    Дата 09.10.2002 11:09:00

    Мда...

    >
    > > А у СУ-2 был нижний люк с пулеметом....
    > Кем управляемый пулемет?

    Штурманом-стрелком.



    От Pavel
    К hunter019 (08.10.2002 14:22:00)
    Дата 08.10.2002 15:45:00

    Литвин(+)
    От Dinamik
    К Pavel (08.10.2002 15:45:00)
    Дата 08.10.2002 15:52:00

    Литвин(+)
    От Pavel
    К Dinamik (08.10.2002 15:52:00)
    Дата 08.10.2002 16:58:00

    Литвин(+)