От Serge Turchin
К Alex Medvedev
Дата 02.10.2002 19:14:00
Рубрики Прочее;

Если бы ...

Все подтверждается. По всем Спитам есть результаты испытаний в том числе и для девяток LF и HF. В виде копий оригинальных физических носителей. В частности у девятки LF от 0 до 8 тыс футов скороподъемность в диапазоне 4700-4500 футов в мин. А у Як-3 она у земли 21 м/с на высоте 1500 м - 22 а выше 2 км падает до 18. Так что не надо. А приведенная цитата очень сомнительна откуда если не секрет. Очень непонятно написано что у девятки растет скороподъемность выше 23000 Ft. А она на этой высоте монотонно падает с темпом ~ 300 ft/min на 1000 футов. Либо они выразились коряво.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (02.10.2002 19:14:00)
Дата 02.10.2002 20:18:00

Это из отчета пилота который тестирова тот самый 190А3 попашик к англичанам

> В частности у девятки LF от 0 до 8 тыс футов скороподъемность в диапазоне 4700-4500 футов в мин.

Это с каким Мерлином? 61? 63? 66? 70?

>А у Як-3 она у земли 21 м/с на высоте 1500 м - 22

Откуда 21 м/с?
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (02.10.2002 20:18:00)
Дата 03.10.2002 11:44:00

Это из ...

Кстати а что когда англичане тестировали a3 уже были девятки? Помнится девятки и появились как ответ на FW. И вообще все это пахнет лиственным деревом с мягкой древесиной которая использовалась авиамоделистами для постройки моделей. Я имею ввиду что мощность 63 мерлина на высоте 24000 ft 1250 л.с. на номинале (International Power)и 1390 л.с. на максимальной. При этом у DB801D на высоте 18000 ft на climbing режиме всего 1360 л.с. (при 1440 л.c. на emergency режиме) что дает приблизительную оценку в 1000-1100 (~1200 - emergency) л.с. на высоте 24000 ft. При близких весах самолетов это наводит на странные соображения.


> > В частности у девятки LF от 0 до 8 тыс футов скороподъемность в диапазоне 4700-4500 футов в мин.
> Это с каким Мерлином? 61? 63? 66? 70?

C 66-м но есть данные и с 70-м и с 61-м.

> >А у Як-3 она у земли 21 м/с на высоте 1500 м - 22
> Откуда 21 м/с?

Из Самолетостроения. Есть так сказать "улучшенные" данные из специальной статьи Косминкова - там у Як-3 у земли 23 на полутора километрах 24 но дальше естественный для самолета с этим мотором спад скороподъемности. Причем я не помню чтобы Косминков как-то объяснял улучшение скороподъемности против приведенных им же таблиц в Самолетостроении. А у спитов в большинстве случаев скороподъемность почти постоянна до 2.5-3 км. В частности у девятки с 70-м мерлином скороподъемность до 11 тыс футов 4300-4400 футов/мин. И на высоте до 18000 футов она все еще больше 3700 футов/мин.


От Serge Turchin
К Serge Turchin (03.10.2002 11:44:00)
Дата 03.10.2002 11:45:00

Коррекция.

Указаны мощности 61 а не 63 мерлина.
От Antipode
К Serge Turchin (03.10.2002 11:44:00)
Дата 03.10.2002 12:43:00

Это из ...

> Кстати а что когда англичане тестировали a3 уже были девятки?

Ант: Видел я этот отчёт. Сравнивали и с 9кой но ФВ уже тогда был в серии а 9ка только только на испытаниях
От Serge Turchin
К Antipode (03.10.2002 12:43:00)
Дата 03.10.2002 13:00:00

Это из ...

> > Кстати а что когда англичане тестировали a3 уже были девятки?
> Ант: Видел я этот отчёт. Сравнивали и с 9кой но ФВ уже тогда был в серии а 9ка только только на испытаниях

Ну и все равно. Если тупо взять скороподъемность фоки a4 из Самолетостроения и скороподъемность любой 9-ки то фоке просто ничего не светит даже на больших высотах.
Например берем те же 8 км. - у фоки 6 м/c.
У 9-ки в зависимости от мотора - 2500-3000 футов/мин. Где собака порылась? Не пойму. Даже поправки на боевой режим радикально ничего не исправят.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (03.10.2002 13:00:00)
Дата 03.10.2002 13:06:00

MW50

У англичан А3 было а MW50 ставить начали на A4.


От Serge Turchin
К Alex Medvedev (03.10.2002 13:06:00)
Дата 03.10.2002 13:22:00

MW50

> У англичан А3 было а MW50 ставить начали на A4.

Данные по A4 явно без MW. Хотя бы имея ввиду скорость на соседнем графике.

Те же самые 610 кмвч на 6 км что и у А3.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (03.10.2002 13:22:00)
Дата 03.10.2002 13:36:00

Во-во.. Самолетостроение...

Пусто
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (03.10.2002 13:36:00)
Дата 03.10.2002 13:41:00

Во-во.. ...

> Пусто

Что Самолетостроение? У ГринА для a3 у земли 14.4 м/c. Вострым взглядом для a4 в Самолетостроении я вижу 13.6-13.8 м/с. Что видимо объясняется тем что а4 был уже не новый и/или утяжеленный в сравнении с а3.

Давайте сударь без бессмысленных передергиваний [затвора].
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (03.10.2002 13:41:00)
Дата 03.10.2002 14:01:00

Не считаю я таблицы в Самолетостроении источником залсуживающим доверия

ПОэтому уж лучше цитировать испытателей чем из тех графиков высчитывать цифры непонятно чего
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (03.10.2002 14:01:00)
Дата 03.10.2002 14:22:00

Не считаю ...

> ПОэтому уж лучше цитировать испытателей чем из тех графиков высчитывать цифры непонятно чего

Ну процитируй скороподъемность Як-3 у земли. Или ссылку укажи. В чем проблема?



От Antipode
К Serge Turchin (03.10.2002 13:00:00)
Дата 03.10.2002 13:30:00

Собственно я только про то что с 9кой сравнивали

А цифер я не помню пардон.
И 9ка там была ОПЫТНАЯ прототип. Чё в ней в серии было лень смотреть
От Serge Turchin
К Antipode (03.10.2002 13:30:00)
Дата 03.10.2002 13:37:00

Собственно ...

> А цифер я не помню пардон.
> И 9ка там была ОПЫТНАЯ прототип. Чё в ней в серии было лень смотреть

Английские испытания 44 г. одно в феврале второе в апреле что-ли.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (03.10.2002 11:44:00)
Дата 03.10.2002 13:23:00

Это из ...

> Кстати а что когда англичане тестировали a3 уже были девятки?

А что они этот 190А3 сразу выкинули после испытаний?

>Помнится девятки и появились как ответ на FW.

Да нет. Это скорее миф. Просто ставили новый мощный движок в качестве очередной модернизации Спита.

>мощность 63 мерлина на высоте 24000 ft 1250 л.с. на номинале (International Power)и 1390 л.с. на максимальной. При этом у DB801D на высоте 18000 ft на climbing режиме всего 1360 л.с. (при 1440 л.c. на emergency режиме) что дает приблизительную оценку в 1000-1100 (~1200 - emergency) л.с. на высоте 24000 ft. При близких весах самолетов это наводит на странные соображения.
>

Ну во первых мотор все таки BMW а не DB :)

Во-вторых у BMW801D climbing 1500 h.p. at 2400 rpm 1.32 ata. at sea level 1360 h.p. at 2400 rpm at 1.32 ata. at 17000ft.

А вот у BMW901DTJ climbing 1630 hp at 2425 rpm at 1.48 ata. at sea level 1380 hp at 2425 rpm 1.48 ata. at 38000 ft

А есть еще BMW801TQ c 1715 hp на 40000ft

> > > В частности у девятки LF от 0 до 8 тыс футов скороподъемность в диапазоне 4700-4500 футов в мин.
> > Это с каким Мерлином? 61? 63? 66? 70?
> C 66-м но есть данные и с 70-м и с 61-м.
> > >А у Як-3 она у земли 21 м/с на высоте 1500 м - 22
> > Откуда 21 м/с?
> Из Самолетостроения. Есть так сказать "улучшенные" данные из специальной статьи Косминкова - там у Як-3 у земли 23 на полутора километрах 24 но дальше естественный для самолета с этим мотором спад скороподъемности. Причем я не помню чтобы Косминков как-то объяснял улучшение скороподъемности против приведенных им же таблиц в Самолетостроении. А у спитов в большинстве случаев скороподъемность почти постоянна до 2.5-3 км. В частности у девятки с 70-м мерлином скороподъемность до 11 тыс футов 4300-4400 футов/мин. И на высоте до 18000 футов она все еще больше 3700 футов/мин.



От Serge Turchin
К Alex Medvedev (03.10.2002 13:23:00)
Дата 03.10.2002 13:34:00

Это из ...


> Ну во первых мотор все таки BMW а не DB :)

Ну уел см. ниже. :-)

> Во-вторых у BMW801D climbing 1500 h.p. at 2400 rpm 1.32 ata. at sea level 1360 h.p. at 2400 rpm at 1.32 ata. at 17000ft.

Действительно на 17000 а не 18000 ft - невнимательно списал из таблицы. Но это же еще хуже для фоки. Если веточку дотянуть до высоты 24000 ft получится немного.

> А вот у BMW901DTJ climbing 1630 hp at 2425 rpm at 1.48 ata. at sea level 1380 hp at 2425 rpm 1.48 ata. at 38000 ft

BMW901?! :-)

> А есть еще BMW801TQ c 1715 hp на 40000ft

Эти моторы не стояли на a3 и скорее всего мощности указаны со впрыском азотной гадости. Так ведь?

> > > > В частности у девятки LF от 0 до 8 тыс футов скороподъемность в диапазоне 4700-4500 футов в мин.
> > > Это с каким Мерлином? 61? 63? 66? 70?
> > C 66-м но есть данные и с 70-м и с 61-м.
> > > >А у Як-3 она у земли 21 м/с на высоте 1500 м - 22
> > > Откуда 21 м/с?
> > Из Самолетостроения. Есть так сказать "улучшенные" данные из специальной статьи Косминкова - там у Як-3 у земли 23 на полутора километрах 24 но дальше естественный для самолета с этим мотором спад скороподъемности. Причем я не помню чтобы Косминков как-то объяснял улучшение скороподъемности против приведенных им же таблиц в Самолетостроении. А у спитов в большинстве случаев скороподъемность почти постоянна до 2.5-3 км. В частности у девятки с 70-м мерлином скороподъемность до 11 тыс футов 4300-4400 футов/мин. И на высоте до 18000 футов она все еще больше 3700 футов/мин.



От Alex Medvedev
К Serge Turchin (03.10.2002 13:34:00)
Дата 03.10.2002 13:59:00

Это из ...

> Ну уел см. ниже. :-)

Ха сравнил! Я то просто не по той клавише попал а ты фирму попутал :)))

> Действительно на 17000 а не 18000 ft - невнимательно списал из таблицы. Но это же еще хуже для фоки. Если веточку дотянуть до высоты 24000 ft получится немного.

Дык это же A3! Сколько их выпущено? А сколько A4?

> Эти моторы не стояли на a3 и скорее всего мощности указаны со впрыском азотной гадости. Так ведь?

А что бритам от этого легче? Они для A3 укзваали что клайминг сопоставим. А немцы к моменту массового перевооружения на 9-ки уже A4 вовсю юзали.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (03.10.2002 11:44:00)
Дата 03.10.2002 13:27:00

сорвалось

> Кстати а что когда англичане тестировали a3 уже были девятки?

А что они этот 190А3 сразу выкинули после испытаний?

>Помнится девятки и появились как ответ на FW.

Да нет. Это скорее миф. Просто ставили новый мощный движок в качестве очередной модернизации Спита.

>мощность 63 мерлина на высоте 24000 ft 1250 л.с. на номинале (International Power)и 1390 л.с. на максимальной. При этом у DB801D на высоте 18000 ft на climbing режиме всего 1360 л.с. (при 1440 л.c. на emergency режиме) что дает приблизительную оценку в 1000-1100 (~1200 - emergency) л.с. на высоте 24000 ft. При близких весах самолетов это наводит на странные соображения.
>

Ну во первых мотор все таки BMW а не DB :)

Во-вторых у BMW801D climbing 1500 h.p. at 2400 rpm 1.32 ata. at sea level 1360 h.p. at 2400 rpm at 1.32 ata. at 17000ft.

А вот у BMW901DTJ climbing 1630 hp at 2425 rpm at 1.48 ata. at sea level 1380 hp at 2425 rpm 1.48 ata. at 38000 ft

А есть еще BMW801TQ c 1715 hp на 40000ft

> > > В частности у девятки LF от 0 до 8 тыс футов скороподъемность в диапазоне 4700-4500 футов в мин.


> C 66-м но есть данные и с 70-м и с 61-м.

Иак это у наших меряли? Или это английские данные?

> > Откуда 21 м/с?
> Из Самолетостроения.


у-у-у. Не фонтан. Небось еще из графиков?

>А у спитов в большинстве случаев скороподъемность почти постоянна до 2.5-3 км.

Все таки подъем на высоту 40000 футов это не характеристика вертикального маневра.
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (03.10.2002 13:27:00)
Дата 03.10.2002 13:36:00

сорвалось


> Иак это у наших меряли? Или это английские данные?

Английские.

> > > Откуда 21 м/с?
> > Из Самолетостроения.
>
> у-у-у. Не фонтан. Небось еще из графиков?

А что на графике можно ошибиться более чем на 0.2 м/c? Конкретно есть что противопоставить?


> >А у спитов в большинстве случаев скороподъемность почти постоянна до 2.5-3 км.
> Все таки подъем на высоту 40000 футов это не характеристика вертикального маневра.

Тем не менее разница слишком велика.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (03.10.2002 13:36:00)
Дата 03.10.2002 13:54:00

Конечно

> А что на графике можно ошибиться более чем на 0.2 м/c? Конкретно есть что противопоставить?

Разумеется. Графики не соответсвуют документам. Например по тому же ЛаГГу 7-й серии.


> Тем не менее разница слишком велика.

Да нет особой разницы нет. Есит более высотный движок с меньшими провалами чем у М-105 на двух границах высотности.
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (03.10.2002 13:54:00)
Дата 03.10.2002 14:21:00

Конечно

> > А что на графике можно ошибиться более чем на 0.2 м/c? Конкретно есть что противопоставить?
> Разумеется. Графики не соответсвуют документам. Например по тому же ЛаГГу 7-й серии.

"Ответте точно - сколько грамм". А именно скороподьемность Як-3 44 г у земли и на высоте 1500 м. А также в чем расхождение данных по ЛаГГу 7 серии?

>
> > Тем не менее разница слишком велика.
> Да нет особой разницы нет. Есит более высотный движок с меньшими провалами чем у М-105 на двух границах высотности.

Вопрос был не про Як и Спит 9. А про FW-190a3 и Спиты 9.
От Дм. Сбоев
К Alex Medvedev (03.10.2002 13:54:00)
Дата 03.10.2002 19:26:00

Конечно

Здраствуйте!

> > А что на графике можно ошибиться более чем на 0.2 м/c? Конкретно есть что противопоставить?
> Разумеется. Графики не соответсвуют документам. Например по тому же ЛаГГу 7-й серии.
>
Не этот момент Вы нам поясните пожулуйста. Я по совету Сергея Турчина эти графики проинтегрировал и особых дефектов не нашел там где мне было с чем сравнивать.
От Mick
К Alex Medvedev (03.10.2002 13:27:00)
Дата 03.10.2002 15:12:00

Re: Мк 9

> >Помнится девятки и появились как ответ на FW.
> Да нет. Это скорее миф. Просто ставили новый мощный движок в качестве очередной модернизации Спита.

Вообще-то насколько мне известно из литературы «девятка» появилась на свет только из-за того что у англичан возникли проблемы с доведением «восьмерки» которая изначально планировалась на замену Мк 5. Ведь недаром Мк 8 пошла ПОЗЖЕ. А 9-й возник как пожарный вариант именно из-за массового появления ФВ 190. Грубо говоря взяли «восьмерочный» движок и бабахнули его на планер от «Пятерки» с минимальными переделками.>мощность 63 мерлина на высоте 24000 ft 1250 л.с. на номинале (International Power)и 1390 л.с. на максимальной. При этом у DB801D на высоте 18000 ft на climbing режиме всего 1360 л.с. (при 1440 л.c. на emergency режиме) что дает приблизительную оценку в 1000-1100 (~1200 - emergency) л.с. на высоте 24000 ft. При близких весах самолетов это наводит на странные соображения.
> >
> Ну во первых мотор все таки BMW а не DB :)
> Во-вторых у BMW801D climbing 1500 h.p. at 2400 rpm 1.32 ata. at sea level 1360 h.p. at 2400 rpm at 1.32 ata. at 17000ft.
> А вот у BMW901DTJ climbing 1630 hp at 2425 rpm at 1.48 ata. at sea level 1380 hp at 2425 rpm 1.48 ata. at 38000 ft
> А есть еще BMW801TQ c 1715 hp на 40000ft
> > > > В частности у девятки LF от 0 до 8 тыс футов скороподъемность в диапазоне 4700-4500 футов в мин.
>
> > C 66-м но есть данные и с 70-м и с 61-м.
> Иак это у наших меряли? Или это английские данные?
> > > Откуда 21 м/с?
> > Из Самолетостроения.
>
> у-у-у. Не фонтан. Небось еще из графиков?
> >А у спитов в большинстве случаев скороподъемность почти постоянна до 2.5-3 км.
> Все таки подъем на высоту 40000 футов это не характеристика вертикального маневра.
От Claus
К Serge Turchin (02.10.2002 19:14:00)
Дата 02.10.2002 22:34:00

Но всетаки надо учесть, что скороподъемность и вертикальная мпневренность это не одно и тоже..

Узнать бы сколько 9ка за боевой разворот набирала.