Привет Bear!
(Кстати а мы знакомы? А то я в здешних "никах" пока слабо разбираюсь?)
> > Насчет "подавляющего превосходства" в Испании - это по-моему сильное преувеличение. Тем более если не уточнять над какими именно типами.
> Может я чего упустил из новой информации но до появления Мессеров (ну и возможно Хе-112) что имелось у республиканцев/франкистов да и вообще в мире?
Да в том-то и дело что и "мессер" и "Хейнкель" появились в Испании уже в начале 1937-го. Правда пока еще в единичных экземплярах. Поэтому если не брать в расчет количество то только за этот краткий период (октябрь 1936 - январь 1937) можно с уверенностью сказать что наши машины превосходили все что было у противника.
> Германия - Хе-51/Арадо-95
Согласен "не катят"
> Италия - Чирри Фиат-50
CR-32 считался весьма опасным противником. По скорости он (хоть и ненамного) превосходил "Чато" по маневренности - "Моску" а по вооружению - их обоих. Ну а 50-й "Фиат" - это уже машина нового поколения и ее превосходство над истребителями республиканцев бесспорно. Впрочем появились они уже "под занавес" и практически никакой роли не сыграла.
>
Французы - Моран Луар и Ньюпор - вообще дрова
"Ньюпор-Деляж" - да старье. С "Луаром-46" - вопрос интересный "ишаку" он безусловно проигрывал а вот насчет И-15 как бы не наоборот. Насколько я знаю никто не пытался как-то сопоставить эти машины.
Кстати а какой из "Моранов" ты имел в виду?
> Британия - Фьюри Бульдог Геймкок и Гаунтлет.
Да все машины 20-х годов но ведь уже летали и "Харрикейны" и "Гладиаторы" и
прототипы "Спитфайра".
> Штаты - Боинги Р-12 и Р-26 Кертиссовские бипланы.
> Как-то не впечатляет...
Действительно не впечатляет...
Но все же в общем и целом говорить о подавляющем превосходстве наших машин над всем что было в Испании по-моему не стоит.
> С уважением
> ММ
Взаимно
Вячеслав.
PS. Вы еще забыли упомянуть "Фоккер" D-21 вполне ничего по тем временам самолетик превосходящий ранние модели "ишаков" по совокупности летных и боевых характеристик. Не зря же испанцы пытались наладить его серийное производство да не успели.
> (Кстати а мы знакомы? А то я в здешних "никах" пока слабо разбираюсь?)
Знакомы знакомы. -) Еще со времен "толпы" в Детском Мире. :-) Да и сейчас порой на МКСМ пересекаемся.
> Да в том-то и дело что и "мессер" и "Хейнкель" появились в Испании уже в начале 1937-го. Правда пока еще в единичных экземплярах.
И не просто в единичных а в прототипах. И им здорово досталось если не ошибаюсь. Поэтому я думаю "Ишаки" (с учетом ввода типа 10) потеряли превосходство окончательно только к концу 37 года.
> CR-32 считался весьма опасным противником. По скорости он (хоть и ненамного) превосходил "Чато" по маневренности - "Моску" а по вооружению - их обоих.
Кстати о вооружении. Я тут выяснил не так давно что в Испанию поставлялись в подавляющем большинстве ранние CR-32 "без буквы". То есть НЕ "бисы" и НЕ "кватро" с усиленным вооружением. Вопрос: откуда взялся миф о превосходстве Чирри в вооружении?
> Ну а 50-й "Фиат" - это уже машина нового поколения и ее превосходство над истребителями республиканцев бесспорно. Впрочем появились они уже "под занавес" и практически никакой роли не сыграла.
Вот тут извини не могу согласиться. Насколько я знаю "полтинник" никто всерьез не воспринимал хоть он и самолет нового поколения. Макки-200 и то удачнее был.
> Кстати а какой из "Моранов" ты имел в виду?
225/230 они вроде оба там пытались изобразить из себя истребители.
> Да все машины 20-х годов
Это с чего это они машины 20-х годов?! В 20-е англосаксы еще Кэмелы донашивали и Сискин строили. :-)
> но ведь уже летали и "Харрикейны" "Гладиаторы" и
> прототипы "Спитфайра".
Ну так у нас тоже летали И-17 и прототип И-180 примерно в то же время. :-)Куда только все подевалось?! :-(
> PS. Вы еще забыли упомянуть "Фоккер" D-21 вполне ничего по тем временам самолетик
Да согласен славная машина. Но появился он все-таки сильно позже Ишака.
> > Да в том-то и дело что и "мессер" и "Хейнкель" появились в Испании уже в начале 1937-го. Правда пока еще в единичных экземплярах.
> И не просто в единичных а в прототипах. И им здорово досталось если не ошибаюсь. Поэтому я думаю "Ишаки" (с учетом ввода типа 10) потеряли превосходство окончательно только к концу 37 года.
Уже с апреля 1937-го в Испанию пошли серийные Вf 109В. А насчет "доставалось" это вопрос спорный если судить по немецко-франкистским даннным а не по республиканским "заявкам еа победы" то потери "мессеров" были минимальны (могу уточнить цифры а по памяти за весь 37 год кажется 7-8 штук). Хотя возможно это связано с тем что они в силу своей малочисленности воевали очень осторожно в "собачьи свалки" не ввязывались предпочитая свободную охоту.
> > CR-32 считался весьма опасным противником. По скорости он (хоть и ненамного) превосходил "Чато" по маневренности - "Моску" а по вооружению - их обоих.
> Кстати о вооружении. Я тут выяснил не так давно что в Испанию поставлялись в подавляющем большинстве ранние CR-32 "без буквы". То есть НЕ "бисы" и НЕ "кватро" с усиленным вооружением. Вопрос: откуда взялся миф о превосходстве Чирри в вооружении?
В любом случае - два крупнокалиберных Бреда-SAFAT помощнее двух ШКАСов на "ишаке" (тип 5) или четырех ПВ-1 (с довольно низкой скорострельностью)на И-15. Да и эффективная дальность стрельбы выше.
> > Ну а 50-й "Фиат" - это уже машина нового поколения и ее превосходство над истребителями республиканцев бесспорно. Впрочем появились они уже "под занавес" и практически никакой роли не сыграла.
> Вот тут извини не могу согласиться. Насколько я знаю "полтинник" никто всерьез не воспринимал хоть он и самолет нового поколения. Макки-200 и то удачнее был.
"Макки" действительно удачнее но это не снижает достоинств "Фиата". Посмотри его ТТХ и сравни с "пятым" или "десятым" "ишаком" (а с И-15 можешь даже не сравнивать и так все ясно:-)
> > Кстати а какой из "Моранов" ты имел в виду?
> 225/230 они вроде оба там пытались изобразить из себя истребители.
Насколько я знаю они к началу испанской войны уже давно числились учебными.
> > Да все машины 20-х годов
> Это с чего это они машины 20-х годов?! В 20-е англосаксы еще Кэмелы донашивали и Сискин строили. :-)
Ну "Сискин" от "Геимкока" не сильно отличается... Говоря о 20-х годах я имел в виду уровень развития авиатехники. Хотя из того что ты назвал "Фьюри" пожалуй действительно более "продвинутая" машина. Заглянул тут в справочничек и отметил что по скорости и потолку он превосходит И-15.
> > но ведь уже летали и "Харрикейны" "Гладиаторы" и
> > прототипы "Спитфайра".
> Ну так у нас тоже летали И-17 и прототип И-180 примерно в то же время. :-)Куда только все подевалось?! :-(
Ох не позавидую я летчику которому пришлось бы на И-17 драться со "Спитфайром"...
> > PS. Вы еще забыли упомянуть "Фоккер" D-21 вполне ничего по тем временам самолетик
> Да согласен славная машина. Но появился он все-таки сильно позже Ишака.
> С уважением
> ММ