От Antipode
К starik
Дата 30.09.2002 13:47:00
Рубрики Прочее;

Передача ...


> А что касается отставания от союзников на конец войны то не знаю с чего вы это взяли.

Ант: Думаю что это "взято" из книг и разговоров :))

Всю войну РЛС в ПВО использовались ставились станции на самолеты так что свою функцию РЛС выполняли...

Ант: Речь о том что "выполняли" а о том что от англо американцев "отставали". Чтобы Вам было понятнее: бритты в 1943 уже имели радар в сантиметровом диапозоне. Причём авиационный. которым и наделали дел а Атлантике (а немецкие подводники понять не могли чего это на них так точно самолёты выходят). Тогдаже появился и авиационный навигационный радар.
В СССР же метровые станции были реалией дня вплодь до 60х.

А то что об этом никто не знал так это скорее всего от секретности...

Ант: Как Вы говорите "никто не знал"? Мы про это всё знаем :))

Кстати кроме РЛС активно использовались и в ПВО и в артилерии звукопеленгаторы о них тоже никто вроде не слышал а ведь были очень распространены...

Ант: Как "никто не слышал"? Ваш покорный слуга и про это всё что хотел узнал. К слову Солженицин как раз камандовал звукоразведывательной батареей.


Я вообще один раз столкнулся с документацией на ЗЕНИТНЫЙ ИНФРОКРАСНЫЙ ПРОЖЕКТОР времен войны (имелось ввиду что при подсветке самолета ИК лучами пилоты ничего не заметят и их будет легче сбить)....

Ант: А вот это уже интерестно... Проблема как Вы понимаете не в прожекторе: проблема в преобразователе. Чтобы из инфракрасного в видимый цвет преобразовывать (как он там называется?).
И вот эту то штуку ИМХО только в 60е годы создали


Так что я думаю что все что надо в те времена на фронте было другое дело как использовалось...



От starik
К Antipode (30.09.2002 13:47:00)
Дата 30.09.2002 21:15:00

Передача ...

> Ант: Речь о том что "выполняли" а о том что от англо американцев "отставали". Чтобы Вам было понятнее: бритты в 1943 уже имели радар в сантиметровом диапозоне. Причём авиационный. которым и наделали дел а Атлантике (а немецкие подводники понять не могли чего это на них так точно самолёты выходят).

****
Чтоб Вам было понятнее - немного теории.
Теоретических проблем в создании РЛ не было. Первые попытки создания РЛ относятся еще к временам ПМВ. Проблема была в создании генераторных ламп УКВ диапазона чтобы получить необходимую разрешающую способность да и размер антенных систем сильно зависит от длины волны (чем выше частота - тем меньше геом. размеры антенной системы это хорошо по мобильникам видно). Поэтому для создания самолетной РЛС надо было выйти на частоты порядка 10см. (иначе размер антенны получался для самолета неприемлимым). На земле это ограничение не действовало поэтому англичане построили по побережью систему локаторов работавших вообще чуть ли не на КВ диапазоне которую из за их размеров называли "вавилонскими башнями". Когда встал вопрос об установке локаторов на самолете (кстати у немцев к этому времени уже были самолеты с РЛ) была разработана генераторная лампа под названием "магнетрон" которая при небольших размерах могла выдавать большую мощность на выходе в диапазоне порядка 10см. С историей создания этой лампы связано много легенд (изделие было крайне засекречено во всех странах где оно применялось)- самая популярная это что его разработали англичане в 1939г. а с 1941г. на их базе стали делаться те самые самолетные локаторы которыми и гоняли немецкие подлодки (а в 1943г. немецкие лодки уже с "шнорхелями" были и никакой локатор их заметить уже не мог). В 1941г. же образец этого локатора вместе с тех.документацией был передан американцам которые также наладили выпуск магнетронов. Существует также трогательная история про советских шпионов которые смогли выкрасть у англичан секрет изготовления магнетрона причем сделали это так ловко что Бонч-Бруевичь смог создать прототип локатора с магнетроном еще в 1937г. Правда если поговорите с японцами то они вам быстро докажут что изобрели магнетрон в университете в Токио правда в 1943г. Так что англичане наверно у них сперли...
А что касается легенд про то как англичане с самолетов топили нем. ПЛ то на самом деле доказаных случаев потопления ПЛ с самолета считаные единицы ( я например знаю только 2 доказаных случая - это потопление американцами японской ПЛ у берегов Бразилии летом 1941г. (они об этом даже фильм сняли) но надо учесть что в то время Япония была нейтральной страной в боевых действиях не участвовала поэтому шла открыто с поднятым флагом и не собиралась ни погружатся ни маневрировать при появлении ам. самолета (кстати на ней находился образец локатора переданый немцами Японии через ПЛ глядишь не утопили бы амы эту лодку и Токийский универ. еще в 1941г. магнетрон бы изобрел) второй случай - это в конце июня 1941г. немецкие самолеты утопили сов. ПЛ которую перегоняли из Лиепаи где она была в ремонте b которая не могла погружаться). Есть еще несколько случаев приписываемых авиации но настоящая причина - неизвестна. И большее количество "потопленных" авиацией лодок которые потом благополучно продолжали воевать дальше...

> Я вообще один раз столкнулся с документацией на ЗЕНИТНЫЙ ИНФРОКРАСНЫЙ ПРОЖЕКТОР времен войны (имелось ввиду что при подсветке самолета ИК лучами пилоты ничего не заметят и их будет легче сбить)....
> Ант: А вот это уже интерестно... Проблема как Вы понимаете не в прожекторе: проблема в преобразователе. Чтобы из инфракрасного в видимый цвет преобразовывать (как он там называется?).

*****
Так именно это я и имел ввиду! Кстати туда-же хотя и более позний период мне в свое время довелось полетать на ИЛ-14 выпуска 1956г. где была с завода установлена система посадки ночного виденья. Как я понял из документации где-то на складе были очки которые КВС должен был надевать при посадке подключать к установленной на борту аппаратуре и производить посадку в темноте...

> Так что я думаю что все что надо в те времена на фронте было другое дело как использовалось...



От Antipode
К starik (30.09.2002 21:15:00)
Дата 01.10.2002 15:04:00

Про магнетрон

Магнетрон как я понимаю изобрели низависимо несколько раз.
Первыми его изобрели американцы в 30х (точную дату лень искать). Радар же в сантиметровом диапозоне сделали первыми бритты.

Немцы вообще не верили в возможность радара в сантиметровом диапозоне (их изобретатель магнетрона был еврей кто же им верит?) и поэтому лодки по приказу Денпица ходили на позицию в надводном положении.
Шнорхеля только только начали ставить в конце 1943 но шнорхель шнорхелем а лодка не может всю дорогу под водой торчать.

Про существования у японцев не только авиационного но и морского радара я никогда не слыхал: приходилось читать прямо противоположное: не было у японцев радара. Так что Вы уж поясните этот момент.
От Nail
К Antipode (01.10.2002 15:04:00)
Дата 01.10.2002 16:24:00

Про магнетрон


> Немцы вообще не верили в возможность радара в сантиметровом диапозоне (их изобретатель магнетрона был еврей кто же им верит?) и поэтому лодки по приказу Денпица ходили на позицию в надводном положении.

Не совсем поэтому. В надводном положении лодки ходили когда у Деница появилась идея что лодки с усиленным зенитным вооружением действуя в группе смогут отбивать атаки самолетов ПЛО. Ничего особо хорошего из этого не вышло самолеты стали тоже собираться в группы.
А вот радар детектор у немцев на ПЛ сначала был метровый: "Метокс" по результатам изучения "Веллингтона" с радаром позже появился сантиметровый "Наксос". Впрочем к тому времени (конец 1943) немцев окончательно загнали под воду плюс появился усовершенствованный H2S работавший в более коротком диапазоне.

> Шнорхеля только только начали ставить в конце 1943 но шнорхель шнорхелем а лодка не может всю дорогу под водой торчать.

Почему? Честно говоря не вижу особых причин для ограничения реально немецкие лодки совершали достаточно длительные переходы под шнорхелем.

> Про существования у японцев не только авиационного но и морского радара я никогда не слыхал: приходилось читать прямо противоположное: не было у японцев радара. Так что Вы уж поясните этот момент.

Про японские радары гляньте ссылку там есть кое что. Естественно японцы существенно в этом деле отставали. Причем как я предполагаю из за опыта ночных морских боев с американцами когда визуально японцы обнаруживали противника и открывали огонь раньше чем это удавалось союзникам с помощью радаров.

All the best!
Nail



  • http://64.124.221.191/radar.htm Про японские радары
    От Antipode
    К Nail (01.10.2002 16:24:00)
    Дата 01.10.2002 17:10:00

    Спасибо за ссылочку

    Ты посмотри были у них радары на кораблях. Так что же воевали так как будто не было?
    От Nail
    К Antipode (01.10.2002 17:10:00)
    Дата 01.10.2002 17:35:00

    Re: Не за что

    > Ты посмотри были у них радары на кораблях. Так что же воевали так как будто не было?

    Я подозреваю что сначала "зоркий японский глаз" был лучше радара см. например Саво или Тассафаронга. Особенно если учесть то что японцы перед войной целенаправленно готовились к ночным боям.
    Потом "зоркие глаза" повыбили и подготовка упала а радары еще должным образом не освоили. Да и были они у японцев не очень.

    All the best!
    Nail
    От starik
    К Antipode (01.10.2002 15:04:00)
    Дата 01.10.2002 21:50:00

    Про магнетрон

    > Магнетрон как я понимаю изобрели низависимо несколько раз.
    > Первыми его изобрели американцы в 30х (точную дату лень искать). Радар же в сантиметровом диапозоне сделали первыми бритты.
    > Немцы вообще не верили в возможность радара в сантиметровом диапозоне (их изобретатель магнетрона был еврей кто же им верит?)

    *******
    Как я уже писал на эту тему существует масса легенд причем нз-за режимов секретности правды там не сыскать... Я привел данные к которым есть документы и которые никем не оспариваются. Американцы НЕ ИЗОБРЕТАЛИ магнетрон они шли в то время своим путем и могли-бы при желании создать такой локатор из имеющихся у них своих генераторных ламп. Магнетрон - не единственная лампа которая позволяла в то время построить генератор сантиметровых частот просто с ее использованием конструкция получалась самая простая... История передачи англичанами американцам образца локатора и магнетрона хороше описана в тех литературе и обсуждать ее не стоит...

    Что касается японцев то скорее всего с учетом времени начала создания локаторов секретность да и войну они проиграли (сидели потом и помалкивали долго) эта информация осталась незамеченой в нашей части земного шара. То же можно сказать и о немецких разработках - секретная программа при наступлении союзников документы уничтожались а причастные гибли так что мы теперь эту историю знаем по легендам созданным в основном англичанами и возможно сознательно...
    Но в глупость немцев я не верю. Если у них возникали проблемы - их быстро и эффективно решали по крайне мере в начале войны когда у них была такая возможность. И национальности в таких случаях у них значения не имели - разрабочики той же ФАУ-2 были евреи и ничего - летала как помните. Другое дело что как не нужны стали (пришло время деньги делить) от них избавились...