От Dinamik
К Antipode
Дата 27.09.2002 16:48:00
Рубрики Прочее;

Не, без ...

> В общем мне кажется всё уже сказано и ты напрасно мечешь биссер.

Да я по инерции. Хотя вижу что зря все равно не читают...

> Но мне вот какая мысля пришла в голову: господа Райты свой пепелац на свои кровные строили. Генри Форд тоже свой автомобиль на коленке в сарайчике. Максим свой птеродактиль тоже на свои (благо у него было). А вот как раз при царизме в России финансовую поддержку получали чуть ли ни все кто заявочку подать удосуживался.
> И там рокетчики всякие полоумные и подводники всякие.
> Вспомним хоть "раскоряку" Лебедева.


Да об том-то и речь! Почему-то считается что если государство руку не прикладывает к чему либо то значит в этой области застой полный и разруха. Совковый менталитет какой-то.
А вот то что имелась куча людей способных и желавщих вложить в это дело деньги притом и заработать на этом а может просто меценатствуя как-то не принимается во внимание.
Мне кажется это от недопонимания что государство сильнО богатством своих граждан их предприимчивостью их талантом и трудом.
А не стремлением их ограбить раскулачить и посадить в "шараги" и колхозы.

Вообще-то мне казалось что эпоха "шариковых" закончилась. Я ошибался?
От Val
К Dinamik (27.09.2002 16:48:00)
Дата 27.09.2002 16:59:00

Не, без ...

> Вообще-то мне казалось что эпоха "шариковых" закончилась. Я ошибался?

А история с восстановлением памятника Дзержинскому на Лубянке никаких мрачных мыслей не навевает?
От Antipode
К Val (27.09.2002 16:59:00)
Дата 27.09.2002 17:36:00

Не, без ...


> А история с восстановлением памятника Дзержинскому на Лубянке никаких мрачных мыслей не навевает?

КАК??? ВОССТАНОВИЛИ???? О ужас...
От Val
К Antipode (27.09.2002 17:36:00)
Дата 27.09.2002 17:49:00

Не, без ...

>
> > А история с восстановлением памятника Дзержинскому на Лубянке никаких мрачных мыслей не навевает?
> КАК??? ВОССТАНОВИЛИ???? О ужас...

Пока не восстановили но часть т.н. "политической элиты" отнеслась к этому предложению с большим воодушевлением. Но в Кремле сказали: "Несвоевременно..."
От Alex Medvedev
К Val (27.09.2002 17:49:00)
Дата 28.09.2002 16:46:00

Между прочим 56% населения поддерживает

как не поезло вам -- опять неправильный народ попался...
От Игорь
К Alex Medvedev (28.09.2002 16:46:00)
Дата 28.09.2002 17:31:00

Предлагаю все же не торопиться

> как не поезло вам -- опять неправильный народ попался...
--------------------------------
Приветствую Вас!
Революции задумывают великие мыслители совершают великие подвижники а пользуются плодами - великие проходимцы.
-------------------------
Для меня глубоко симпатична личность командантэ Че он близок моим юношеским устремлениям. Я вижу в нем настоящего Мужчину в своем пламенном порыве сложившем голову ради блага Человечества.
Независимо от того насколько ошибочным или правильным был его путь. Его личность вызывает у меня уважение - я вижу в нем настоящего Рыцаря и Героя. Заметьте - его жизнь и его выбор жизненного пути не привели к созданию ЧК НКВД ГЕСТАПО.
-------------------------
Вполне допускаю что "железный Феликс" был таким же благородным Рыцарем револющии. Который не стремился никогда к материальному благополучию лично для себя а полжил свою жизнь на алтарь во имя блага всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Вполне возможно. И у уважаю Ваше право так к нему относиться.
----------------------------
НО давайте посмотрим на РЕЗУЛЬТАТЫ.
Его имя навечно связано с ЧК организацией окропившей кровушкой Ваших же соотечественников всю Россию. По локоть ребята измазались. Как с этим то быть?
Возможно для Вас



От Antipode
К Игорь (28.09.2002 17:31:00)
Дата 28.09.2002 17:34:00

Не хотел я это говорить в слух...


> Вполне допускаю что "железный Феликс" был таким же благородным Рыцарем револющии. Который не стремился никогда к материальному благополучию лично для себя а полжил свою жизнь на алтарь во имя блага всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Вполне возможно. И у уважаю Ваше право так к нему относиться.


Ант: насквозь Прокакоиненый убийца.
Ставить памятник кокаинисту и убийце.
Яду мне яду


От Игорь
К Antipode (28.09.2002 17:34:00)
Дата 28.09.2002 17:48:00

Не тарпися

Лучше давай пивка по бутылочке.
Слышь Антик а чего серьезный муж молчит чего-то по винтовке Мосина 1898г ?
Понял литературу читает и готовит разносный ответ "Чемберлену".
От Antipode
К Игорь (28.09.2002 17:48:00)
Дата 28.09.2002 18:17:00

Не тарпися

> Лучше давай пивка по бутылочке.

Я пиво не очень чтобы люблю: нахожу его вредным для печени. Так что давай лучше по пинте сидору. Кстати а як москали Сидор называють?
От Игорь
К Antipode (28.09.2002 18:17:00)
Дата 28.09.2002 18:26:00

CИИИИИдор! От так от. Кстати...

Кстати не смотря на завал всякой всячиной
(от капиталюги кляти!)сидора в Харькове нужно еще очень и очень поискать чтобы найти. Нифигаська так что вы там буржуины пыйтэ свий сиииидор а я то вже по старому -"Монастырське свиле"(экв.0 27USD за 0 5 л.)
Слыхал новость царская Россия произвела для армии 23 винтовки Мосина ?
От Antipode
К Игорь (28.09.2002 18:26:00)
Дата 28.09.2002 18:32:00

Кстати

Я конешно извиняюсь за офтоп :((

> Кстати не смотря на завал всякой всячиной (от капиталюги кляти!)сидора в Харькове нужно еще очень и очень поискать чтобы найти.

А чё свой не делают? Яблоков чтоли не стало? Нехватало ещё Сидор из за морей везти.... Его по моему даже дома делать можно лЁгко причём из самых завалящихся яблок
"Полезный и хорошо утоляющий жажду напиток" (С)

Нифигаська так что вы там буржуины пыйтэ свий сиииидор а я то вже по старому -"Монастырське свиле"(экв.0 27USD за 0 5 л.)

Попробовал кстати отечественной Балтики: молодцы питерцы ничего не скажишь. И местные распробовали: хозяйка что ею торгует утверждает что местное население раскупает ящиками. При том что стОит Балтика у неё дороже Хейнекена.

> Слыхал новость царская Россия произвела для армии 23 винтовки Мосина ?

Эт они могут ))
От Antipode
К Игорь (28.09.2002 18:26:00)
Дата 28.09.2002 19:03:00

Побежал за пивом: Погоди, не пей без меня! (-)

Пусто
От Antipode
К Antipode (28.09.2002 19:03:00)
Дата 28.09.2002 19:15:00

I'm back, наливай и поехали
От Игорь
К Antipode (28.09.2002 19:15:00)
Дата 28.09.2002 19:19:00

Будь Здоров, буржуин заморский ! (-)

Пусто
От Antipode
К Игорь (28.09.2002 19:19:00)
Дата 28.09.2002 19:24:00

"Обязательно буду"

К слову о Российском продукте: хочу поделится: местные знатоки оценивают водку "Алтай" на ровне с Абсолютом (т е ВЫШЕ Смирновской и Столичной).
Ну и я попробовал: действительно могут же!
Правда мне говорили что это де только на экспорт а внутри же мол так себе ...
От Игорь
К Antipode (28.09.2002 19:24:00)
Дата 28.09.2002 19:31:00

У него неудачная крутка крыла

Это я так для отвода глаз. Допиваю и побежал. Пока до понедельника.
Если продолжим - нас на фиг с Форума выкинут. И будут правы заметь. Песню (с верхней ветки) допой уже без меня если слова помнишь... Пока.
От Val
К Игорь (28.09.2002 19:31:00)
Дата 28.09.2002 20:11:00

У него ...

> Это я так для отвода глаз.

Ну блин конспираторы... Неужели вы не поняли - Срибный сейчас форум не просматривает! Если бы просматривал - хрен бы мы 39-ю страницу распечатали! У него не забалуешь...
А так - гуляй рванина! (Отчебучить тоже что-нибудь а ля офф-топик что-ли...)
От Попов А.
К Val (28.09.2002 20:11:00)
Дата 28.09.2002 22:23:00

...

Здравствуйте!
> А так - гуляй рванина! (Отчебучить тоже что-нибудь а ля офф-топик что-ли...)

Кто бы несколько лет назад мне рассказал что в сети будут коммунистические митинги проходить не поверил бы. Вот ведь стиль как изменился: раньше компьютер пиво а ныне местами словно цитаты из "ПРАВДЫ" читаешь.
А за Ваш постинг "Об "эффективности" тоталитаризма" огромное спасибо. Я вот теперь не смог понять: раз при большевиках на костях народов России (и не только России) промышленность (в т.ч. авиационную :-) поднимали то это заслуга их Партии. Разве это не наши родители и деды строили? Ведь большинство народа боялось и ненавидело большевиков. Ведь не все граждане СССР были членами партии. Почему все созданное за годы правления большевиков связывается с их часто безумными решениями? Ведь строили пахали и гибли не большевики а простой народ и только потом среди них большевики.
Вот и вопрос который здесь косвенно уже затрагивался: строительство Спитфайра можно связывать с решениями какой-либо британской партии или это заслуга Митчела или фирмы Супермарин или в конце концов Аир Министри?
С уважением Попов Андрей.
От Val
К Попов А. (28.09.2002 22:23:00)
Дата 29.09.2002 08:28:00

Спасибо на добром слове

К сожалению та часть обсуждения моего постинга которую вы имеете в виду сбилась на такой примитив (как по стилю так и по содержанию) что участвовать в нём не возникает ни малейшего желания.
От Alex Medvedev
К Val (29.09.2002 08:28:00)
Дата 29.09.2002 09:13:00

Она и начиналась с примитива

фуфло оно и есть фуфло.


От Val
К Alex Medvedev (29.09.2002 09:13:00)
Дата 29.09.2002 10:00:00

Она и ...

> фуфло оно и есть фуфло.

Хамло - оно и есть хамло. И никакой библиотекой это не лечится.
От Alex Medvedev
К Val (29.09.2002 10:00:00)
Дата 29.09.2002 11:09:00

Я конечно понимаю, что вам обидно

Типа долго думали сказали выстраданое а обозвали фуфлом. Проблема в том что фуфло оно и есть фуфло. Читайте больше документов не будет такого примитивного взгляда на исторические события. А оно у вас примитивное. Это факт как бы вам обидно не было.

P.S. Я уж молчу что вы не умеете отстаивать свою позицию а это как значть только две вещи -- или ваш апозиция ничего для вас не стоит или вы не в состоянии обосновывать свое мнение фактами. А детские обидки оставьте для детского сада.
От Alex Medvedev
К Попов А. (28.09.2002 22:23:00)
Дата 29.09.2002 09:16:00

А вы подумайте над простой вещью

Если бы все что вы понаписали было бы правдой то почему основной электорат коммунистов это пожилые люди? Они в отличии от вас могут сравнивать со своим опытом а не с клише вбитых в головы прессой начала 90-х. Однако почему то у них такой ненависти как у вас к коммунистам нет. С чего бы это? Или вы считатет что вы умнее их и лучше можете оценивать?
От Попов А.
К Alex Medvedev (29.09.2002 09:16:00)
Дата 29.09.2002 21:14:00

А вы подумайте ...

> Если бы все что вы понаписали было бы правдой то почему основной электорат коммунистов это пожилые люди?
АП: Я конечно все еще отношу себя к молодым людям но что-то давно уже этого в свой адрес не слышу :-(

>Они в отличии от вас могут сравнивать со своим опытом а не с клише вбитых в головы прессой начала 90-х.
АП:Мне клише в голову вбивали намного раньше. К счастью это у борцов идеологического фронта вышло не очень удачно.

>Однако почему то у них такой ненависти как у вас к коммунистам нет.
А у меня ненависти к коммунистам нет. Просто я их наблюдал в быту и на трудовом фронте.

>С чего бы это? Или вы считатет что вы умнее их и лучше можете оценивать?
АП: Их оценивали не только я но и мои родители родители моих родителей и подавляющее большинство людей с которыми близко общался и работал. Догадайтесь сами как...

Меня в большей степени авиация интересует а не вопросы исторической роли большевиков. Зачем митинг устраивать? Давайте лучше про самолеты. Ей богу интересней!
С уважением Попов Андрей.
От Alex Medvedev
К Попов А. (29.09.2002 21:14:00)
Дата 30.09.2002 09:54:00

Вот видите вы СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения маштабируете на всю страну.

> > Если бы все что вы понаписали было бы правдой то почему основной электорат коммунистов это пожилые люди?
> АП: Их оценивали не только я но и мои родители родители моих родителей и подавляющее большинство людей с которыми близко общался и работал. Догадайтесь сами как...

Зачем мне догадываться? есть выборы есть циифры голосующих за различные компатии (хотя нынешнии это не коммунисты а бизнесмены на ностольгии). Это миллионы человек. Вы извините на их фоне статистически бесконечно малая величина.

> Меня в большей степени авиация интересует а не вопросы исторической роли большевиков. Зачем митинг устраивать?

Ну какой нафиг митинг? Вы митингов отродясь что ли не видели? Я ва про то что нельзя отделять государство от авиапромышленности а вы про вам не нравяться коммунисты. Хотя пользоваться электричеством и теплым туалетом я так думаю нравится. :)
От Antipode
К Попов А. (29.09.2002 21:14:00)
Дата 30.09.2002 13:29:00

А вы подумайте

> > Если бы все что вы понаписали было бы правдой то почему основной электорат коммунистов это пожилые люди?
> АП: Я конечно все еще отношу себя к молодым людям но что-то давно уже этого в свой адрес не слышу :-(

Ант: А вот здесь интерестно: если взять форума то всё как раз наоборот. Те кто чуть постарше и успел хлебнуть коммунизма они как то и есть его противники. А вот молодь тот же Медведев или друг его Исаев АЛЕКСЕЙ (не путать с Сергеем!) которые в коммунистические времена были ещё в возростек более чем нежном....
Ну и так далее.
Можно конечно спросить "а кто Ваши родители" но стоит ли



> >Однако почему то у них такой ненависти как у вас к коммунистам нет.
> А у меня ненависти к коммунистам нет. Просто я их наблюдал в быту и на трудовом фронте.

Ант: А уж если ИХНИИ книжки и документы почитать то и вообще в ужас приходишь

В прочем Вы правы: хватит митингов и истерик и довайте лучше про историю
От Игорь
К Antipode (30.09.2002 13:29:00)
Дата 30.09.2002 14:01:00

Давай будем завязывать. Ничего плохого, если каждый останется при своем мнении (-)
От Alex Medvedev
К Antipode (30.09.2002 13:29:00)
Дата 30.09.2002 18:02:00

Родной тебе лет то сколько? (-)

Пусто
От Dinamik
К Alex Medvedev (29.09.2002 09:16:00)
Дата 30.09.2002 13:25:00

А вы подумайте ...

> Если бы все что вы понаписали было бы правдой то почему основной электорат коммунистов это пожилые люди?

А с чего вы это взяли? И молодые за коммунистов голосуют и старики против коммунистов голосуют. И ветеранов антикоммунистов полным полно.
От Alex Medvedev
К Dinamik (30.09.2002 13:25:00)
Дата 30.09.2002 18:00:00

Сразу видно, что на выборах вы ни разу не работали (-)

Пусто
От Alex Medvedev
К Игорь (28.09.2002 17:31:00)
Дата 28.09.2002 18:28:00

Предлагаю ...

>а пользуются плодами - великие проходимцы.

Пользуются прагматики.

> Для меня глубоко симпатична личность командантэ Че он близок моим юношеским

настоящего Рыцаря и Героя. Заметьте - его жизнь и его выбор жизненного пути не привели к созданию ЧК НКВД ГЕСТАПО.

А вы поинтересуйтесь чем он на Кубе занимался.

> НО давайте посмотрим на РЕЗУЛЬТАТЫ.
> Его имя навечно связано с ЧК организацией окропившей кровушкой Ваших же соотечественников всю Россию. По локоть ребята измазались. Как с этим то быть?

проблема в том. что вы свое личное мнение выдаете за результаты. Что касается ЧК -- ваш же не удивляет что в других странах есть спецслужбы и кровушки они тоже немало полили. Но тамашние спецы у вас уважение вызывают а отечественные неуважение (как минимум). Или будете утверждать что никакх шпионов никогда не было никто не заслыла их в СССР никто не вел террористическую деятельность? Бандитизма тоже не было? Все придумали коммунисты? И пограничники умирали 22 июня исключительно потому что они служили в НКВД а не за Родину?
От Игорь
К Alex Medvedev (28.09.2002 18:28:00)
Дата 28.09.2002 18:54:00

Зря Вы так педалируете на пограничниках.

> > НО давайте посмотрим на РЕЗУЛЬТАТЫ.
> > Его имя навечно связано с ЧК организацией окропившей кровушкой Ваших же соотечественников всю Россию. По локоть ребята измазались. Как с этим то быть?
--------------------------------
Вопрос остался без ответа. КАК С ЭТИМ БЫТЬ ?
> проблема в том. что вы свое личное мнение выдаете за результаты.
------------------------------------
Если Вы считаете "результаты работы" ЧК всего лишь моим личным мнением тогда наверное я вынужден прекратить бесплодную дискуссию. У меня нет слов. Потому умолкаю. И молча помяну невинно убиенных РОССИЯН заметьте а не марсиан.
-----------------------------------
И пограничники умирали 22 июня исключительно потому что они служили в НКВД а не за Родину?
----------------------------------
То что пограничники входили в состав НКВД не бросает ни малейшей тени на них поскольку они полегли защищая Родину от внешнего врага. И Вечная им Память ибо Подвиг их бессмертен.
Те же кто разносил затылки из револьвера "Наган" своим СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ (в мирное время) заслуживают только того чтобы испражняться на их могилах что я с превиликим удовольствием и сделал бы.
Извините но не вижу пока смысла продолжать. Может быть позже.
От Alex Medvedev
К Игорь (28.09.2002 18:54:00)
Дата 28.09.2002 20:01:00

Не зря. в НКВД служили теже люди и Родину они не меньше любили

А вы их всем скопом в мразь записали.

> --------------------------------
> Вопрос остался без ответа. КАК С ЭТИМ БЫТЬ ?

Повторяю -- это исключительно ваше личное мнение. Созидательных дел в органах не меньше делали а гораздо больше. Вы же подходите со своей сегодняшней меркой к тем кто тогда жил. Видимо почему-то считаете что вы умнее наших предков...

> И молча помяну невинно убиенных РОССИЯН заметьте а не марсиан.

Так же молча не забудьте помянуть тех кто погибал за Родину в дивизиях НКВД тех кого забрасывли в тыл к немцам пограничников не забудьте...

> То что пограничники входили в состав НКВД не бросает ни малейшей тени на них поскольку они полегли защищая Родину от внешнего врага. И Вечная им Память ибо Подвиг их бессмертен.

видимо про дивизии НКВД вы ничего не знаете? И про подразделения охраны тыла? Они что не погибали за Родину?

> Те же кто разносил затылки из револьвера "Наган" своим СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ (в мирное время) заслуживают только того чтобы испражняться на их могилах что я с превиликим удовольствием и сделал бы.

Про что и речь -- любите вы страть на могилы предков. А это значит что и на вашу могилу потомки насрут.




От Dinamik
К Alex Medvedev (28.09.2002 16:46:00)
Дата 30.09.2002 13:27:00

Между прочим референдума пока не было,

> как не поезло вам -- опять неправильный народ попался...

а народ не состоит из 56еще не доказанных референдумом). Или для вас остальные 44ак грязь?
От С.Исаев
К Dinamik (30.09.2002 13:27:00)
Дата 30.09.2002 13:55:00

Между ...

А вот мне интересно сколько процентов поддерживало большевиков в октябре 1917?
Или сколько процентов крестьян было за проведение коллективизации в году эдак 1930-м? И т.д. и т.п.

Интересное кино получается: сторонники тех кто ставил "революционную целесообразность" превыше всего сегодня аппелируют в социологическим опросам (при которых неизбежны иной раз очень большие погрешности что зависит и от репрезентативности выборки и формолировки вопросов)? Когда-то "генералы" от промышленности интересовались общественным мнением?

Получается двойной стандарт: когда "генералам" нужно - "всем встать выходи строиться!" со всеми вытекающими последствиями когда не то что мнение народа или человека имя на спросят в лагере а только номер. ... А в случае чего - "нас население поддерживает - 56

А если 56 документы в студию: какой опрос кто проводил как формулировался вопрос какова выборка - сообщите пжл-ста!


С.И.
От Dinamik
К С.Исаев (30.09.2002 13:55:00)
Дата 30.09.2002 14:28:00

Да смешно все это

> А вот мне интересно сколько процентов поддерживало большевиков в октябре 1917?
> Или сколько процентов крестьян было за проведение коллективизации в году эдак 1930-м? И т.д. и т.п.

Ответ очевиден. Большевики в Советы-то едва-едва пролезли. И в Учредительном собрании их было меньшинство. Потому собссно они его и "...караул устал".


> А если 56 документы в студию: какой опрос кто проводил как формулировался вопрос какова выборка - сообщите пжл-ста!


Да Лужкову "с большой колокольни" на все эти рейтинги и референдумы. Он захотел поставить церетелевского Петра1 поставил. И никакого опроса москвичей проводить на сей счет НЕ РАЗРЕШИЛИ!
От Alex Medvedev
К Dinamik (30.09.2002 14:28:00)
Дата 30.09.2002 17:46:00

Ну-ну поробуйте наехать на ВЦИОМ

А мы посмеемся.
От Nail
К Dinamik (30.09.2002 13:27:00)
Дата 30.09.2002 16:28:00

Об чем и речь

> > как не поезло вам -- опять неправильный народ попался...
> а народ не состоит из 56еще не доказанных референдумом). Или для вас остальные 44ак грязь?

Большей части народа до сиреневой звезды кто стоит в центре Лубянки Дзержинский или мать Тереза. Его например больше повышение платы за отопление занимает или цена поездки на метро.
От Игорь
К Val (27.09.2002 16:59:00)
Дата 27.09.2002 17:46:00

Пятница, близится вечер... В качестве маленького развлечения.

> А история с восстановлением памятника Дзержинскому на Лубянке никаких мрачных мыслей не навевает?
-------------------------
Не будем омрачать чудный осенний вечер подкорковыми воспоминаниями вроде:
Товарищ верь пройдет она
Так называемая гласность...
И вот тогда госбезопасность
Припомнит ваши имена...
---------------------------
4-й Сон Веры Павловны.
Один молодой студент до самозабвения верил
в дело Ленина и Партии. До исступления конспектировал труды классиков марксизма-ленинизма. Имел по истории КПСС вседа "отлично". Заслушивался лекциями профессора А.Эпштейна который наизусть и со слезами на глазах цитировал письма Маркса Энгельса Ленина.
Всю веру и эйфорию поломала одна книжечка в тоненькой обложечке которая перевернула весь мир в глазах истинного ленинца-студента. Книжица была обязательной для изучения и называлась просто и неброско "ПРОГРАММА КПСС". А поскольку студент любил читать первоисточники очень внимательно а не "драть" конспекты у одногруппников он ее и прочитал очень внимательно. На дворе был 1980-й год. И в Программе было все четко прописано как будет страна жить именно к 1980-му году. Окружающая действительность никак не желала быть похожей на ПРОГРАММУ. Это был не просто удар. Мир развалился. И студент начал не просто самозабвенно верить а еще и думать. Была создана группа среди студентов под названием "Семинары по углубленному изучению документов КПСС". Получено разрешение кафедры на ее существование.... А потом чуть позже были собеседования с серьезными товарищаи из Конторы Глубокого Бурения. Чудом оставили в учебном заведении...
А потом был Госэкзамен по Научному Коммунизму.
Когда студент долго и нудно честно сражался за свою оценку. Экзаменатором был задан последний вопрос:
"Ответ на этот вопрос не повлияет на Вашу оценку. Ответьте а при Коммунизме дураки будут ?" Пауза (слегка подзатянувшаяся). И студент говорит: А куда они денутся?
Оценка - "отлично".
Вот такая маленькая думаю поучительная история приятный осенний вечер. В качестве маленького развлечения.
От С.Исаев
К Dinamik (27.09.2002 16:48:00)
Дата 27.09.2002 17:17:00

Не, без ...

> Да об том-то и речь! Почему-то считается что если государство руку не прикладывает к чему либо то значит в этой области застой полный и разруха. Совковый менталитет какой-то.

С.И.: Sic! Совок многое объясняет в поведении нынешних но уже все равно бывших не могущих уже второй десяток лет адаптироваться в ДРУГОЙ притом чисто ЭКОНОМИЧЕСКОЙ системе. Но при этом свою несостоятельность объясняют не собственной ленью или безделием а происками "врагов" в лице "демократов". И главным аргументом этой люмпенизированной публики свято уверенной в своей якобы "интеллигентности" является банальная ругань всего и вся! Боюсь что таким маргиналам на зеркало пенять уже поздно.

> Мне кажется это от недопонимания что государство сильнО богатством своих граждан их предприимчивостью их талантом и трудом. А не стремлением их ограбить раскулачить и посадить в "шараги" и колхозы.

Еще раз соглашусь.

> Вообще-то мне казалось что эпоха "шариковых" закончилась. Я ошибался?

Наверное не только Вы ошибались к сожалению.....

С уважением

С.И.
От А.Никольский
К С.Исаев (27.09.2002 17:17:00)
Дата 27.09.2002 20:19:00

без государства авиации каюк

будучи во многом согласен со всеми спорящими сторонами стразу хочу заметить что советское плановое государство создало мощную авиацию а нынешнее рыночное ее по видимому уже бесповоротно угробило. Сейчас на базе личной инициативы никакой авиации не сделаешь.
Конечно у хороших менеджеров типа гендиректора ИАПО А.И.Федорова дела пока идут у плохих менеджеров типа М.А.Погосяна дела уже сейчас в ауте. Но в конечном счете без мощного госзаказа угробится вся авиапромышленность и та которая управляется хорошими менеджерами и та которая управляется импотентами.
С уважением А.Никольский
От Antipode
К А.Никольский (27.09.2002 20:19:00)
Дата 27.09.2002 20:39:00

без государства ...

> будучи во многом согласен со всеми спорящими сторонами стразу хочу заметить что советское плановое государство создало мощную авиацию а нынешнее рыночное ее по видимому уже бесповоротно угробило. Сейчас на базе личной инициативы никакой авиации не сделаешь.

Ант: Да нету в России никакой "рыночной экономики". Вообще похоже что никакой экономики нету. Есть ковардак. И заметьте что у власти по прежнему коммунисты. Вот их и вините а не мифическую "рыночную экономику"
От Игорь
К Antipode (27.09.2002 20:39:00)
Дата 28.09.2002 01:11:00

Я долго и спокойно молчал...но ты брат, уже меня достал


> Ант: Да нету в России никакой "рыночной экономики". Вообще похоже что никакой экономики нету. Есть ковардак. И заметьте что у власти по прежнему коммунисты. Вот их и вините а не мифическую "рыночную экономику"
--------------------------------------
Не только Россия имеет родимые пятна коммунизма все постсоветские республики (крое Прибалтики) расползлись по мелким "князькам". Да ради бога пусть хоть подохнут князьки с куском сала во рту. Дело же не в этом.
Мне напрмер интересно что мои дети и подчиненные по работе будут думать когда меня через два часа начнут жрать мухи.
---------------------------------
Только не говори что всем плевать. Видишь я пытаюсь раскапывать историю своего деда не зависимо от того чего он там на войне совершил.
А вот этим новоявленным посткоммунистическим героям глубоко на все наплевать.
Властвуют у нас в Украине все те же "коммунистические" ВОЖДИ.
---------------------------------
Просто (ИМХО) - это нормальное чувство нормального человека - пытаться понять себя через своих предков. Попытаться понять о чем думали чем жили о чем мечтали в некотрые моменты своей (пусть и недолгой)Жизни.
Какие .....краты ? Все секратари и их инструкторы стригут в огомных масштабах до сих пор "ботву"(зелень). И еще как стригут. Комлидеры сменившие шкуру у нас остались на тех же постах где и 20 лет назад.
----------------------------------
И потому прошу просто молю никакой помощи этим моим "лидерам" !!! Натерпелся я их уже. Хватит помню Контору Глубокого Бурения. Моя жена наполвину поседла в свои 22 года когда я вернулся через 5 суток.
Не верьте им ребята...
От Antipode
К Игорь (28.09.2002 01:11:00)
Дата 28.09.2002 14:37:00

Так то ты молчишь?

Ч так сформулирую за нас обоих если позволишь:

Нынешнему своему состоянию Россия и "союзники" (уж не знаю как назвать "суверенные государства") обязаны только и только коммунистическому правлению (не "правительству" даже а именно "правлению").
Вот с них и спрашивать.

А ведь будь у них хоть чуть чуть ума и совести вполне могли бы неспеша эволюционировать в социализм скандинавского скажем типа. Но им же урвать хотелось!
От Игорь
К Antipode (28.09.2002 14:37:00)
Дата 28.09.2002 15:13:00

Так то ...

> Нынешнему своему состоянию Россия и "союзники" (уж не знаю как назвать "суверенные государства") обязаны только и только коммунистическому правлению (не "правительству" даже а именно "правлению").
-------------------------------------
Святая правда. А если есть кому добавить пусть добавит. Мне добавить нечего.
------------------------------------
> Вот с них и спрашивать.
-------------------------------------
Как показывает Жизнь она же с них сама и спрашивает. "Боженька не фраер". И мочат их свои же в подьездах да мерсах. И на детишках отхаркиваются "заслуги" - ширево
суициды и т.д. Но я конечно не призываю что нужно только терпеть и ждать пока мимо тебя "пронесут труп твоего врага".
-----------------------------------
> А ведь будь у них хоть чуть чуть ума и совести вполне могли бы неспеша эволюционировать в социализм скандинавского скажем типа.
-------------------------------------
Только давай не будем рядом ставить СОВЕСТЬ и этих... моральных уродов.
--------------------------------------
Но им же урвать хотелось!
-------------------------------------
А почему хотелось до сих пор еще как хочется. Их духовные отцы 70 лет хоть фиговым листочком прикрывались.
Последышам же фиговый листок и на фиг не нужен. Степень цинизма потрясающая - откат в раннее средневековье.
И "проклятые капиталисты" тут вообще и рядом не стояли. Им и не снилось подобное...
Эх да что говорить. Макс Планк мужик был не глупый (хоть и нацистов любил но это уже на его совести).
От А.Никольский
К Игорь (28.09.2002 15:13:00)
Дата 28.09.2002 20:01:00

да вы что, с дуба рухнули?

> > Нынешнему своему состоянию Россия и "союзники" (уж не знаю как назвать "суверенные государства") обязаны только и только коммунистическому правлению (не "правительству" даже а именно "правлению").
 =
не будем говорить обо всем сразу остановимся на авиационной промышленности. Это Клебанов с Коптевым коммунисты? Да партия таких с позволения сказать менеджеров давно бы сгноила в лагере и правильно бы сделала.
С уважением. А.Никольский
От С.Исаев
К А.Никольский (28.09.2002 20:01:00)
Дата 29.09.2002 00:43:00

А партия какая: большевиков или коммунистов? И чтобы эта партия сказала бы про "Ведомости"?

> не будем говорить обо всем сразу остановимся на авиационной промышленности. Это Клебанов с Коптевым коммунисты? Да партия таких с позволения сказать менеджеров давно бы сгноила в лагере и правильно бы сделала.
> С уважением. А.Никольский
От А.Никольский
К С.Исаев (29.09.2002 00:43:00)
Дата 29.09.2002 14:04:00

Re: А партия...

Кто его знает - еслиб у нас пошло как в Китае может быть партия и разрешила издавать бюллетень биржевых сводок правда без отдела политики :)
Если же серьезно то следуетпризнать что развитая авиапромышленность появилась у нас исключительно из-за воли государства которое управлялось коммунистической партией. А нынешнее слабое государство в принципе не сможет перераспредилить ресурсы в пользу высокотехнологического комплекса так что резкое сокращение авиапрома неизбежно. Но можно было при этом все-таки кое-что сохранить для этого ресурсы существует. Но нынешнее государство не в состоянии даже имеющиеся ресурсы использовать рационально и поставить всем рулить нормальных людей а не этих воров и импотентов которые сейчас руководят "реструктуризацией ВПК".
С уважением А.Никольский
С уважением. А.Никольский
От С.Исаев
К А.Никольский (29.09.2002 14:04:00)
Дата 30.09.2002 09:35:00

Re: А партия какая: большевиков или коммунистов?

> Если же серьезно то следуетпризнать что развитая авиапромышленность появилась у нас исключительно из-за воли государства которое управлялось коммунистической партией.

С.И. Я бы сказал так что не могла не появиться (в силу имманентных для России причин) и ес-но как го. проект. Позволю высказать гипотезу что если бы российское (т.е. на территории б. СССР) гос-во управлялось бы НЕ компартией то результат был бы схожим. Повторю Россия в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин не может не быть среди ведущих государств мира т.е. НЕ может не иметь развитую (в данном случае авиа-) промышленность.

>А нынешнее слабое государство


С.И.: Согласен - нынешнее - слабое. Но для истории 10 лет - величина крайне малая.

> в принципе не сможет перераспредилить ресурсы в пользу высокотехнологического комплекса

С.И.: Т.к. у нас осталось еще слишком много "генералов" от производства которые тянут на себя латаное-перелатаное одеяло (бюджет) и тратят бюджетные деньги на продление агонии неэффективных несовременных и самое главное - ненужных в нынешних реалиях производств вместо того чтобы государству сконцентрироваться на действительно высокотехнологичных перспективных отраслях. Мы до сих пор пытаемся производить практически ВСЮ товарную номенклатуру! А зачем?

> Но можно было при этом все-таки кое-что сохранить для этого ресурсы существует. Но нынешнее государство не в состоянии даже имеющиеся ресурсы использовать рационально и поставить всем рулить нормальных людей а не этих воров и импотентов

С.И.: Еще раз соглашусь. Но "а судьи кто?"


> которые руководят "реструктуризацией ВПК".

С.И.: Это не руководство а саботаж и сознательная тактика "тем хуже тем лучше"! В мутной воде как известно рыбку легче ловить.


С уважением

С.И.




От Dinamik
К А.Никольский (29.09.2002 14:04:00)
Дата 30.09.2002 13:17:00

Re: А партия какая: большевиков или коммунистов? И чтобы эта партия сказала бы про "Ведомости"?

> Если же серьезно то следуетпризнать что развитая авиапромышленность появилась у нас исключительно из-за воли государства которое управлялось коммунистической партией.

Если бы оно управлялось НЕ вкп(б) результат был бы не хуже а может быть еще лучше. И Сикорский и иже с ним бы не уехали и "проклятые капталисты" не свернули бы свои заводики и капиталы из России. Это во-первых.
Во-вторых базировалось это "появление" в основном на ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ кадрах. А кадры что? Правильно решают все. Кто сказал знаете.
От С.Исаев
К Dinamik (30.09.2002 13:17:00)
Дата 30.09.2002 13:42:00

Именно об этом я и говорил! (-)

Пусто
От Форжер
К А.Никольский (28.09.2002 20:01:00)
Дата 29.09.2002 13:20:00

Re: С последним тезисом согласен (-)

Пусто
От Antipode
К Форжер (29.09.2002 13:20:00)
Дата 29.09.2002 16:20:00

"Согласен" что Игорь с дуба рухнул? И зря (-)

Пусто
От Игорь
К А.Никольский (28.09.2002 20:01:00)
Дата 30.09.2002 09:31:00

Вести из дубовой рощи

> не будем говорить обо всем сразу остановимся на авиационной промышленности.
------------------------------------
Хорошо не будем обо всем сразу.
Ситуация в украинской дубовой роще мне известна достаточно неплохо. Кто сейчас "рулит"? Те же кто рулили и в конце 80-х и их помощники и соратники хорошие знакомые родичи знакомые родичей и т.д и т.п. а затем и примкнувшие ребята из не из совсем "светлой" экономики.
Просто это и так офф-топик не хочется перечислять всех "лесников с лесничими". Список будет достаточно большим начиная с самой кроны.
---------------------------
Это Клебанов с Коптевым коммунисты? Да партия таких с позволения сказать менеджеров давно бы сгноила в лагере и правильно бы сделала.
------------------------------
Никто бы никого в 60-х 70-х 80-х не гноил просто перевели бы на другой участок работы (возможно и с повышением).
С уважением
Игорь
От А.Никольский
К Игорь (30.09.2002 09:31:00)
Дата 30.09.2002 15:27:00

Вести ...


> Никто бы никого в 60-х 70-х 80-х не гноил просто перевели бы на другой участок работы (возможно и с повышением).
помните что сделали с каким-то то директором елисеевского магазина в начале 80-х? Он по сравнению с этими товарищами просто дитя.
С уважением А.Никольский
От Игорь
К А.Никольский (30.09.2002 15:27:00)
Дата 30.09.2002 16:03:00

Ну брат, это не серьезно просто

> помните что сделали с каким-то то директором елисеевского магазина в начале 80-х? Он по сравнению с этими товарищами просто дитя.
----------------------------------
Потому и помнят этот расстрельный случай все что был он в те времена единичным (образцово-показательным) чтоб на всю страну... т.е. как раз не правилом а "показательным" исключнием .... к исключительной мере.
С уважением
Игорь
От А.Никольский
К Игорь (30.09.2002 16:03:00)
Дата 30.09.2002 22:16:00

Ну брат, ...


> Потому и помнят этот расстрельный случай все что был он в те времена единичным (образцово-показательным) чтоб на всю страну... т.е. как раз не правилом а "показательным" исключнием .... к исключительной мере.
Вы можете себе представить министра общего машиностроения СССР который брал бы взятки от "Боинга"? Или главу военно-промышленной комиссии Совмина у которого брат бы работал в израильской военно-промышленной фирме вследствие чего он лоббировал бы установку израильских комплектующих куда ни попадя?
С уважением А.Никольский


От Игорь
К А.Никольский (30.09.2002 22:16:00)
Дата 01.10.2002 10:27:00

Ну брат, ...


>
> Вы можете себе представить министра общего машиностроения СССР который брал бы взятки от "Боинга"? Или главу военно-промышленной комиссии Совмина у которого брат бы работал в израильской военно-промышленной фирме вследствие чего он лоббировал бы установку израильских комплектующих куда ни попадя?
-------------------------------------
Мне понятно Ваше негодование и я его полностью разделяю. У нас с этими вещами тоже недостатка нет.
--------------------------------
Но при всем этом в я также неплохо осведомлен кто и чьи отпрыски у нас "у руля". Никакого протворечия не вижу.
--------------------------------------
Но если Вы все же хотите вернуться в 70-е.
Извольте. Вспомните каким образом и в результате чего возник у СССР громадный внешнеэкономический долг перед Финляндией.
Который если мне не изменяет память только недавно погасили если погасили вообще. И никого никуда не в какие лагеря. Все чинненько-благородненько. Зависимость по пшенице от США когда возникла? И кто за эту "посадку на иглу" был расстрелян или сел ? Да много еще чего было. Но повторюсь пока не выгнали это офф-топик. Так что в дубовой рощице все по старому. Есть давние традиции. Еще из тех времен. Ну а ежели еще дальше: Вспомните распродажу коллекций Эрмитажа на Запад на заре советской власти. Кто за это сел ? Нет у нас в дубовой рощице как шелестела "зелень" так и шелестит.
С уважением
Специалист по полетам с дуба
Игорь
От Antipode
К А.Никольский (30.09.2002 22:16:00)
Дата 01.10.2002 14:39:00

Ну знаете...


> Вы можете себе представить министра общего машиностроения СССР который брал бы взятки от "Боинга"? Или главу военно-промышленной комиссии Совмина у которого брат бы работал в израильской военно-промышленной фирме вследствие чего он лоббировал бы установку израильских комплектующих куда ни попадя?
> С уважением А.Никольский

Ант: Это конечно офтоп но я боюсь что Вы просто не в курсе. Про целлулозный комбинат на Байкале слышали? Почему там построен и кому было надо знаете?

Почему пшеничку именно в США покупали (хотя есть и другие экспортёры которые как раз по политическим соображениям были бы выгоднее) догадываетесь?

В общем примеров тьмы и тьмы.
А самое главное: как Вам уже несколько раз было сказано нынешние руководители суть сыны вчерашних. Это ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ не обольщайтесь. Так что притензии коммунарикам и предъявляйте
От Dinamik
К А.Никольский (30.09.2002 15:27:00)
Дата 30.09.2002 16:09:00

Вести ...

>
> > Никто бы никого в 60-х 70-х 80-х не гноил просто перевели бы на другой участок работы (возможно и с повышением).
>
> помните что сделали с каким-то то директором елисеевского магазина в начале 80-х? Он по сравнению с этими товарищами просто дитя.

А как быть с Щелоковым и зятьком Брежнева?


> С уважением А.Никольский
От А.Никольский
К Dinamik (30.09.2002 16:09:00)
Дата 01.10.2002 01:39:00

легко


> А как быть с Щелоковым и зятьком Брежнева?

Щелоков застрелился Чурбанов сел на пять лет по обвинению за которое сейчас он полгода условно получил бы.
С уважением А.Никольский
От Val
К А.Никольский (01.10.2002 01:39:00)
Дата 01.10.2002 08:07:00

По какому поводу гудим?

>
> > А как быть с Щелоковым и зятьком Брежнева?
>
> Щелоков застрелился Чурбанов сел на пять лет по обвинению за которое сейчас он полгода условно получил бы.
> С уважением А.Никольский

Отличие Сталина от ВСЕХ остальных советских руководителей заключается в том что при Ленине Хрущёве Брежневе и т.д. членам высшего руководства была ГАРАНТИРОВАНА личная неприкосновенность а при Сталине - нет.



От Dinamik
К А.Никольский (01.10.2002 01:39:00)
Дата 01.10.2002 14:47:00

легко

>
> > А как быть с Щелоковым и зятьком Брежнева?
>
> Щелоков застрелился Чурбанов сел на пять лет по обвинению за которое сейчас он полгода условно получил бы.

Дык когда застрелился-то Щелоков и когда сел Чурбанов? Правильно когда Патрон помер. А пока патрон был жив никто его и пальцем тронуть не смел.
От А.Никольский
К Antipode (27.09.2002 20:39:00)
Дата 28.09.2002 14:25:00

в России чересчур рыночная экономика

>Ант: Да нету в России никакой "рыночной экономики". Вообще похоже что никакой экономики нету.
коль скоро люди живут значит экономика есть а про коммунистов флеймить не буду.
Так вот в России черезчур рыеночная экономика. Где это видано чтоб ГОСЗАКАЗ выполнялся за счет прибыли предприятий от КОММЕРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? Или НИОКР для своей армии выполнялись за счет экспорта? А это между тем ралиисегодняшнего российского ВПК в котором к слову уже полно частных предприятий это к вопросу о рыночной экономике.
С уважением А.Никольский
От С.Исаев
К А.Никольский (28.09.2002 14:25:00)
Дата 29.09.2002 00:37:00

Пока армия и ВПК не будут реформированы на деле - бардак будет продолжаться!

> >Ант: Да нету в России никакой "рыночной экономики". Вообще похоже что никакой экономики нету.
>
> коль скоро люди живут значит экономика есть а про коммунистов флеймить не буду.
> Так вот в России черезчур рыеночная экономика. Где это видано чтоб ГОСЗАКАЗ выполнялся за счет прибыли предприятий от КОММЕРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? Или НИОКР для своей армии выполнялись за счет экспорта? А это между тем ралиисегодняшнего российского ВПК в котором к слову уже полно частных предприятий это к вопросу о рыночной экономике.
> С уважением А.Никольский
От А.Никольский
К С.Исаев (29.09.2002 00:37:00)
Дата 29.09.2002 14:12:00

разумеется

Сначала надо выбрать потенциального противника потом под него реформировать армию а под это и реструктурировать ВПК. Про это уже сто раз писали. Но наше руководство выбрать врага видимо не может. А для того врага с которым наша армия реально эти 10 лет воюет достаточно оставить один ростовский вертолетный завод.

> > С уважением А.Никольский
От Nail
К А.Никольский (29.09.2002 14:12:00)
Дата 30.09.2002 11:09:00

разумеется

> А для того врага с которым наша армия реально эти 10 лет воюет достаточно оставить один ростовский вертолетный завод.

Избыточно достаточно АРЗ и производства некоторых запчастей. Далее переход на устаревшие зарубежные модели. Дешевле выйдет Жулебино можно будет расширить.

All the best!
Nail
От С.Исаев
К А.Никольский (27.09.2002 20:19:00)
Дата 27.09.2002 23:57:00

Без госзаказа - каюк всем и вся! В первую очередь самому гос-ву

Пусто
От Игорь
К С.Исаев (27.09.2002 23:57:00)
Дата 28.09.2002 01:24:00

Это уже не прсто прямое..., воткнул ниже ватерлинии.

> Пусто
От Antipode
К Dinamik (27.09.2002 16:48:00)
Дата 27.09.2002 17:34:00

Не, без ...


> Вообще-то мне казалось что эпоха "шариковых" закончилась. Я ошибался?

Не не менее поколения надо чтобы "эпоха кончилась". Не бывает здесь быстро. Пока старые перемрут пока молодые поймут что это не шибко выгодно....
"Новые идеи побеждают не потому что их признали а потому что носители идей старых умерли" (С) не помню кто но близко к тексту
От Х-55
К Antipode (27.09.2002 17:34:00)
Дата 27.09.2002 18:52:00

Макс Планк

Приветствую уважаемых форумчан!

> "Новые идеи побеждают не потому что их признали а потому что носители идей старых умерли" (С) не помню кто но близко к тексту
Макс Планк.

С уважением Х-55.
От Игорь
К Х-55 (27.09.2002 18:52:00)
Дата 27.09.2002 19:03:00

Вот на этой веселой и радостной ноте предлагаю и завершить испытание терпения модератора.

> > "Новые идеи побеждают не потому что их признали а потому что носители идей старых умерли" (С)