От Antipode
К Форжер
Дата 28.09.2002 20:32:00
Рубрики Прочее;

От зануды ...

> Что-то Вы разволновались...

Ант: Так с Вами и инфаркт схватить не мудрено

> Про корабли чуть-чуть для расширения Вашего кругозора: Десятков линкоров не было: заложили ЛК "Советский Союз" "Советская Белоруссия" и "Советская Украина".

Ант: Плюс Кронштадт Вы забыли :)) Но по планам (а уж планов то у нас громадьё) хотелось именно десяток

Строительство было остановлено на 30 процентной готовности на СовСоюзе на остальных не более 10 процентов - была пересмотрена кораблестроительная программа.

Ант: То есть налицо бессмысленная трата средств :))


> >Ант: А против боевых короблей ПЛ извините кусок дерьма: бессильна... Так что делайте выводы.
> Извиняйте ПЛ на втором месте по числу причин гибели боевых кораблей 2МВ.

Ант: Извиняю. Только расскажите скока боевых кораблей потопили советские ПЛ?


> Нет я обвиняю режим в нерациональном использовании средств.

Ант: Это Вы про закладки/передусмки с Совсоюзами? Да нерационально как то вышло.... Не очень фигуристо...

Большевики этим тоже грешили - поэтому беда эта не политическая а национальная.

Ант: А вот здесь Вы осторожнее пожалуйста: уровень компетенции у большивиков был куды как ниже.
Балтийские ЛК были скорее инструментом мирной политики (как и атомная бомба).


> > Ант: Я ничем не "горжусь": я Вам пытаюсь обхяснить что Ваше мнение что "до революции ничего не было" беспочвенно совершенно. Как и не менее идиотское мнение что "до Петра России не было"
> Что-то и было. Но не авиастроение. Не автостроение. Наука была не спорю а вот с промышленностью военной...

Ант: Ну нельзя же требовать телевизоров до ПМВ! Всему своё время. Авиация была в 1914 в пелёнках и её военное значение не только в России недопонимали вспомните Фоша хоть (да и понимать то там было тогда ещё нечего так что не так уж Фош был неправ). Вы хоть историю с танками и реакцию британской армии на них вспомните: если бы не авантюрист Черчиль то и не было бы танков.

> Суди те сами - говорим все про ленд-лиз. А что было в первую мировую войну? Тоже самое ведь. От поставок так зависели что аж железку к Архангельску провели и флотилию сформировали конвои охранять. А ведь через Архангельск шло по боле тогда чем в 42 году (в процентном естественно отношении) - броневики на 70 процентов были импортные пулеметы самолеты каски даже и те французские были!!!! Винтовок в России не было - в Японии "Арисаки" закупали в Мексике даже!!!

Ант: Вот и я Вам говорю что "то же самое". Так что не стоило и морковочку за ботву тянуть чтобы быстрее росла. Именно что "тоже самое".
Кстати про Арисаки Вы зря: не использовали их в ПМВ только в Гражданскую. Закупили видимо для обучения.


Студебеккеры в пример приводим а в 1МВ ВЕСЬ АВТОТРАНСПОРТ БЫЛ ИМПОРТНЫЙ - не знала Россия колеса с мотором.

Ант: Ну не весь не весь не приувеличивайте. И кто Вам сказал что и к 1940 состояние было бы то же самое? Почему Вы отказываете России в развитии когда сравниваете? Почему она должна остаться на уровне 1913?

И не надо вспоминать в каком году Бенц(или кто там?) создал автомобиль - французы в 1914 году на парижскиъх такси дивизии на фронт перебрасывали - а мы якобы передовая страна такое вряд ли бы смогли повторить.

Ант: Ант: А кто сказал "передовая"? Я уж точно не говорил. Играла в "высшей лиге" безусловно но не из первых. И сейчас примерно на тех же позициях. Так и стоило ли мебеля ломать?

> Ну да ладно форум все-таки авиационный
> В Россию было поставлено 1800 самолетов и 4000 двигателей (на последнее прошу обратить внимание). На фронте на конец 1917 года числилось самолетов русской конструкции (не включена Эскадра воздушных кораблей)- 22 штуки. ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА ОТ ВСЕГО СОСТАВА ВВС РОССИИ. Это не показатель?

Ант: Да поймите Вы что в ПМВ авиация была родом оружия ТРЕТЬЕСТЕПЕННЫМ. Тем более на Восточном фронте. Сравните напр с процентами русских пушек.
И свободных резервных мощностей чтобы самолёты выпускать Россия тоже не имела.
Но почему Вы думаеет что это осталось бы в том же состоянии 10 лет спустя?


> > Ант: Хи хи... Так и у Сопвичей со Спадами и Кэмелами "расчалочки и перкаль".
> Форжер: не передергивайте. Я сравнивал расчалки с цельнометаллическими немецкими монопланами. У нас когда такое появилось? При Советах? Или может вспомните что-то из творчества конструкторов царской России? Буду рад.

Ант: Ну во первых и у немцев цельнометаллических конструкций было раз/два.... А уж о количестве выпущенных цельнометаллических самолётов...
Во вторых и Запад (Англия/Франция) в смысле цельнометаллических самолётах выглядили не лучше России: не было нуждя.
В третьиз и ВМВ Россия (уже советская) так и закончила с перкалью.
Так что Ваши обвинения опять как бы не совсем уместны.


> Не будем спорить кто что разваливал - большевики в октябре 1917 меньшевики в марте 1917 или вообще Деникин которые паровозы подрывал... Каждый все-равно окажется при своем мнении. Об одном прошу - не идеализируйте то чего по просту не было.

Ант: Да бросьте: бедный Деникин... Что Деникин петроградскую промышленность развалил? Его там вроде не было...
А про "идеализировать": Ну во первых как раз Вы "идеализируете чего не было" а во вторых дело в том что было таки.


От Форжер
К Antipode (28.09.2002 20:32:00)
Дата 29.09.2002 13:19:00

От зануды ...

Ладно все споры в Форуме бессмысленны - каждый остается при своем мнении. Единственное. что добавлю - 4 линкора на Балтике и два на Черном море никак не могли быть инструментом большой политике - сравнение с атомной бомбой - это сравнение ж... с пальцем.Давайте лучше про остекление Ла-5!
От Antipode
К Форжер (29.09.2002 13:19:00)
Дата 29.09.2002 16:24:00

А разве не три ЛК на Чёрном?

Уважаемый Форджер независимо от Вашего и моего мнения Дредноуты перед ПМВ были таким же "билетом" в клуб "великих держав" как и атомная бомба после ВМВ. Это извиняйте факт. Каждому времени свои символы
От Форжер
К Antipode (29.09.2002 16:24:00)
Дата 29.09.2002 18:45:00

Re: Если быть точным,

То построили три. Но больше двух никогда не плавало - "Машка"-то взорвалась!
От Antipode
К Форжер (29.09.2002 18:45:00)
Дата 29.09.2002 19:26:00

Вот видите, Вы опять по мелочи мухлюете :))

Не в обиду: но мы то с Вами об индустриальных возможностях то есть о числе ПОСТРОЕННЫХ.
От Форжер
К Antipode (29.09.2002 19:26:00)
Дата 30.09.2002 08:00:00

Re: Я мухлюю?

Каким это образом? Да и вообще линкор - это не атомная бомба. Ибо по вашему методу подсчета сверхдержав было как-то подозрительно много. Англия Россия Франция Германия Австро-Венгрия Италия Япония Бразилия Аргентина Испания у кого там еще дредноуты были?
От Antipode
К Форжер (30.09.2002 08:00:00)
Дата 30.09.2002 14:00:00

Вы Вы :))

> Каким это образом?

Ант: Да тем что говорите что было два черноморских дредноута когда было три :))
Нам ведь выпуск важен :))

Да и вообще линкор - это не атомная бомба. Ибо по вашему методу подсчета сверхдержав было как-то подозрительно много.

Ант: Тем не менее это не "мой" подсчёт: в то время именно современные крупные коробли и способность их строить являлись неким "индикатором" державности. Как бомба посже.

Англия Россия Франция Германия Австро-Венгрия Италия Япония Бразилия Аргентина Испания у кого там еще дредноуты были?

Ант: Иметь и строить самосточтельно не совсем одно и то же. И речь о периоде перед ПМВ.
От Форжер
К Antipode (30.09.2002 14:00:00)
Дата 30.09.2002 15:50:00

Re: Антипод - Вы мне напоминаете одного товарища из Форума. Знаете кого?
От Antipode
К Форжер (30.09.2002 15:50:00)
Дата 30.09.2002 16:04:00

Не ужто Antipod'а :О

Уважаемый Форжер

Я всего лишь путаюсь заставить Вас не верить расхожим легендам и начать проверять всё.
1. "Нельзя доверять никому"
2. "Мне доверять можно"
(С) папаня Мюллер
От Форжер
К Antipode (30.09.2002 16:04:00)
Дата 30.09.2002 16:28:00

Re: Я того же самого от Вас добиваюсь :-)

И вообще довайте дождемся когда Д.Срибный обработает мои фотки. Будет повод поговорить.