От Игорь
К В.Кондратьев
Дата 28.09.2002 17:08:00
Рубрики Прочее;

без фуфла

> Есть вполне объективный критерий соотношения эффективности "царского" и "сталинского" авиапромов (и - соответственно - отношения того и другого режимов к авиации).
> В годы Первой мировой войны в России произведено самолетов (округленно) в 11 раз меньше чем в Англии и в 10 раз меньше чем в Германии.
> Во время Второй мировой - на 20ольше чем в Англии и почти в полтора раза больше чем в Германии.
> Цифры говорят сами за себя...
---------------------------------------
Все четко конкретно и ясно. И вроде бы... понятно но совсем так просто как кажется на первый взгляд.
Технические возможности производства царской России значительно отставали от аналогичных возможностей Англии и Германии. БЕССПОРНО.
--------------------------------
Именно об этом говорят цифры приведеннные Вами.
Так никто этот факт и не оспаривает. Добавлю (хоть Вам это и без меня известно) что помимо самолетов и двиигателей Россия закупала и (не производила !) японские винтовки "Арисака" пулеметы и много еще чего в чем была острая нехватка.
Можем ли мы сделать вывод что отношение к разработкам стрелкового оружия в дореволюционной России было "никаким".
По Вашему подходу нужно ответить - да.
-----------
Тогда вопрос: (я уверен Вы знаете на него ответ) Винтовками образца какого года была вооружена Красная Армия с 1917 по 1941г.?
----------
Надеюсь Вы заметили что предложенные Вами цифры не могут раскрывать ВСЮ картину развития конструкций производства и ЗАКУПОК за рубежом авиатехники царской Россией.
-------------------------
Обобщенные выводы на основании вычленения отдельных частей из целого - не совсем (ИМХО) правильный подход к объяснению процессов снаабжения царской армии в канун и период ПМВ.
--------------------------------
С уважением
Игорь
От Alex Medvedev
К Игорь (28.09.2002 17:08:00)
Дата 28.09.2002 18:13:00

По поводу винтовок

> Можем ли мы сделать вывод что отношение к разработкам стрелкового оружия в дореволюционной России было "никаким".
> По Вашему подходу нужно ответить - да.

Скольк винтовок было закуплено царским правительством в 1914 году у своих оружейных заводов? 23 (двадцать три!) В результате чего заводы не имели возможностей


> -----------
> Тогда вопрос: (я уверен Вы знаете на него ответ) Винтовками образца какого года была вооружена Красная Армия с 1917 по 1941г.?
> ----------
> Надеюсь Вы заметили что предложенные Вами цифры не могут раскрывать ВСЮ картину развития конструкций производства и ЗАКУПОК за рубежом авиатехники царской Россией.
> -------------------------
> Обобщенные выводы на основании вычленения отдельных частей из целого - не совсем (ИМХО) правильный подход к объяснению процессов снаабжения царской армии в канун и период ПМВ.
> --------------------------------
> С уважением
> Игорь
От Alex Medvedev
К Игорь (28.09.2002 17:08:00)
Дата 28.09.2002 18:21:00

По поводу винтовок-2

> Можем ли мы сделать вывод что отношение к разработкам стрелкового оружия в дореволюционной России было "никаким".
> По Вашему подходу нужно ответить - да.

Скольк винтовок было закуплено царским правительством в 1914 году у своих оружейных заводов? 23 (двадцать три!) В результате чего заводы не имели возможностей развернуть мобилизационные мощности ( их просто не было) кадры уволились (прям как сейчас) и в результате пришлось покупать заграничные винтовки давать французам и американцам деньги на которые они строили заводы чтобы нам еще и продавать потом вооружения произведенные на этих заваодах. Зашибись политика!

> Обобщенные выводы на основании вычленения отдельных частей из целого - не совсем (ИМХО) правильный подход к объяснению процессов снаабжения царской армии в канун и период ПМВ.

Именно. Дебильная политика привела к тому что приишлось платить в десять раз больше.
"НИКОЛАЙ II: На вас жалуются что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
МАНИКОВСКИЙ: Ваше величество они и без того наживаются на поставке на триста процентов а бывали случаи что получали даже более тысячи процентов барыша.
НИКОЛАЙ II: Ну и пусть наживают лишь бы не воровали.
МАНИКОВСКИЙ: Ваше величество но это хуже воровства это открытый грабеж.
НИКОЛАЙ II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение."

Как видим тут некоторые размусоливали по поводу заработать и получить прибыль. Вот к чему привела политика царского правительства и стремление заработать денежек на военных поставках. А некоторые еще вооражают что без контроля государства можно построить нормальную промышленность.


От Игорь
К Alex Medvedev (28.09.2002 18:21:00)
Дата 28.09.2002 18:40:00

Re: По поводу винтовок-3

Я посмотрю насчет 23-х винтовок и отвечу позже. Простите напамять не помню а материалов нет под рукой. Виноват.
------------------
То что торговля оружием во все времена была одним из прибыльнейших видов торговли и "нагрева верхних конечностей" во всем МИРЕ является аксиомой.
То что в период войн на торговле оружием наживаются ВСЕ кто к этому причастен - тоже не является секретом (и не только именно в царской России)- тоже вроде не новость.
-------------------
Ваша мысль понятна - Вы хотите сказать что при Сталине такого не было и немогло быть вообще. Конечно кто же будет наживаться когда торговли оружием внутри государства не существует ? Железно!
Отсюда вопрос: Поскольку не воровались и благодаря этому "экономились" огромные финансовые ресурсы они должны были быть направлены на НИОКР (по кругу) либо на улучшение благосостояния населения.
РЕЗУЛЬТАТ:
1.У нас что реактивные самолеты воевали с Германией?
2. Народ жил как в "Эмиратах"?
От Alex Medvedev
К Игорь (28.09.2002 18:40:00)
Дата 28.09.2002 19:54:00

По поводу ...

> РЕЗУЛЬТАТ:
> 1.У нас что реактивные самолеты воевали с Германией?

А у нас что была промышленность как у Германии?
> 2. Народ жил как в "Эмиратах"?

А с чего вы взяли что у СССР была куча богатств? СССР как и Россия была бедным государством. Выбор был детерминирован -- в первую очередь безопасность государства.
От Alex Medvedev
К Игорь (28.09.2002 18:40:00)
Дата 29.09.2002 00:37:00

23 это с января по июнь 1914

а так было произведено заранее 4.5 млн и все -- закупок почти не было. В результате заводы не смогли обеспечить даже восполнение естественной убыли не то что вооружение мобилизованных.