От Nail
К Antipode
Дата 30.09.2002 19:23:00
Рубрики Прочее;

Re: Вопрос

> Ант: А вот я как раз и утверждаю что правильный ответ "НЕТ НЕ сумела". И несумела потому что ЧУДЕС НА БЕЛОМ СВЕТЕ НЕ БЫВАЕТ.

Какое чудо произошло в СССР между 1941 и 1957? Что радикально изменилось в системе организации науки и промышленности в СССР?

> Фактически же АФАИК этот имевший место разрыв только увеличился.

Особенно в свете этого тезиса.

All the best!
Nail
От Dinamik
К Nail (30.09.2002 19:23:00)
Дата 01.10.2002 10:29:00

Вопрос

> Какое чудо произошло в СССР между 1941 и 1957?

А вы разве не в курсе?
Во-первых вывезли из оккупированной Германии массу технической документации и трофейной техники включая все хайтеки и разработки. На этом не один дисер был защищен и не одна книжка написана.
Во-вторых перестали сажать и расстреливать конструкторов и ученых.
От Nail
К Dinamik (01.10.2002 10:29:00)
Дата 01.10.2002 11:09:00

Re: Спасибо, примерно этого ответа я и ожидал

> > Какое чудо произошло в СССР между 1941 и 1957?
> А вы разве не в курсе?
> Во-первых вывезли из оккупированной Германии массу технической документации и трофейной техники включая все хайтеки и разработки. На этом не один дисер был защищен и не одна книжка написана.

А почему тогда закупки техники в США и Европе в том числе и целых заводов в 30-е не привели к результату?

> Во-вторых перестали сажать и расстреливать конструкторов и ученых.

Их поместили в большие шарашки: атомный и ракетный проект
От Dinamik
К Nail (01.10.2002 11:09:00)
Дата 01.10.2002 11:28:00

Пожалуйста

> > > Какое чудо произошло в СССР между 1941 и 1957?
> > А вы разве не в курсе?
> > Во-первых вывезли из оккупированной Германии массу технической документации и трофейной техники включая все хайтеки и разработки. На этом не один дисер был защищен и не одна книжка написана.
> А почему тогда закупки техники в США и Европе в том числе и целых заводов в 30-е не привели к результату?

Почему же не привели? Привели. К определенным результатам. Но во-первых не все самое передовое поставлялось во-вторых говорят что даже Туполев чисто благодаря своей находчивости и инициативности сумел закупить в штатах новейшую аэродинамическую трубу. Точнее не так. Не закупить а достать и выведать ее конструкцию. Деньги были заплачены именно за документацию.
В третьих с 39-го года "моральное эмбарго".
А тут бери все что плохо лежит и ДАРОМ! Во халява. Причем для всех союзников. Штаты вон говорят благодяря Брауну свою космическую прогамму сделали.

> > Во-вторых перестали сажать и расстреливать конструкторов и ученых.
> Их поместили в большие шарашки: атомный и ракетный проект

Ну это суть разные вещи. По крайней мере "копытами" их не снабдили? А кое-кто и выезжал за рубеж и общался со светилами западной науки!
От Serge Turchin
К Nail (01.10.2002 11:09:00)
Дата 01.10.2002 12:34:00

Спасибо, ...


> А почему тогда закупки техники в США и Европе в том числе и целых заводов в 30-е не привели к результату?

Как сказать прямого копирования конструкций может быть и не было но вот копирование идей американских скоростных самолетов взрастило через Хе-70 дальнейшие скоростные Хе-111 и другие немецкие скоростные бомбардировщики а купленный пикировщик Кертисс привел к принятию соответствующей тактики и разработке Ju-87 и 88.


> > Во-вторых перестали сажать и расстреливать конструкторов и ученых.
> Их поместили в большие шарашки: атомный и ракетный проект
От Serge Turchin
К Serge Turchin (01.10.2002 12:34:00)
Дата 01.10.2002 12:39:00

Спасибо, ...

Пардон я имел ввиду влияние авиапромышленности США на Германию.

Что касается влияния немецких и американских лицензий и технологий на нашу авиапромышленность то они настолько велики что писать о них можно почти бесконечно. Причем основные компоненты - это двигателестроение плазово-шаблонный метод приборостроение. Даже предвоенные закупки у немцев и то с лихвой окупились в дизайне Ту-2 (в котором многие решения выполнены "по типу Ju-88" элементах конструкции других самолетов и моторов. Своих идей у нас было вполне достаточно но влияние немецких решений тоже не стоит игнорировать.
От Antipode
К Dinamik (01.10.2002 10:29:00)
Дата 01.10.2002 14:52:00

Я бы добавил два момента

> > Какое чудо произошло в СССР между 1941 и 1957?
> А вы разве не в курсе?
> Во-первых вывезли из оккупированной Германии массу технической документации и трофейной техники включая все хайтеки и разработки. На этом не один дисер был защищен и не одна книжка написана.
> Во-вторых перестали сажать и расстреливать конструкторов и ученых.

Два момента:
1. Поставка американских технологий в войну (на что кстати Ыергей Турчин указывал ранее) и
2. .... война... Да да. Война позволила большивикам отмобилизовать такие средства которые царским министрам и не снились. А вот военный резим работы (т е с огромным надрывом и напряжением всех сил) продолжался до .... 1953 примерно до самой смерти сталина.

Вот и всё "чудо".

И нафига всё это было надо?


От Serge Turchin
К Antipode (01.10.2002 14:52:00)
Дата 01.10.2002 15:08:00

Я бы добавил ...

> > > Какое чудо произошло в СССР между 1941 и 1957?
> > А вы разве не в курсе?
> > Во-первых вывезли из оккупированной Германии массу технической документации и трофейной техники включая все хайтеки и разработки. На этом не один дисер был

И плюс вывезены были целые команды разработчиков причем некоторые работали очень плодотворно как в случае с ТВ-2 и НК-12 у Кузнецова.

И еще плюс что немаловажно было вывезено станочное оборудование в огромных количествах.

В ЦИАМЕ например до 80-х годов топливоизмерительная аппаратура на некоторых стендах стояла трофейная правда итальянская. И заменить было нечем. А лопатки суперских МиГ-25 строгались чуть раньше тоже на трофейных станках.

:защищен и не одна книжка написана.
> > Во-вторых перестали сажать и расстреливать конструкторов и ученых.
> Два момента:
> 1. Поставка американских технологий в войну (на что кстати Ыергей Турчин

Ну за что ты меня так обозвал? :-)

указывал ранее) и
> 2. .... война... Да да. Война позволила большивикам отмобилизовать такие средства которые царским министрам и не снились. А вот военный резим работы (т е с огромным надрывом и напряжением всех сил) продолжался до .... 1953 примерно до самой смерти сталина.

За счет полного застоя и разрухи в гражданских отраслях. Только Никита попытался немного переориентировать промышленность на товары народного потребления. И только после того как ему утерли нос на серии взаимных выставок 59-60 гг. У меня у самого валялся в детстве альбом автомобилей компании Крайслер на русском языке для московской выставки 59 г. Очень даже выворачивало мозги и в 75-м. Но это продолжалось недолго - раскрутился новый виток.


> Вот и всё "чудо".
> И нафига всё это было надо?

Ну во-первых после провала 41 г. и помня ужас нехватки танков и самолетов всё производилось в непомерных для практических нужд количествах. А во-вторых "у женщин военных и миллиционеров" не спрашивают "почему".
От Antipode
К Serge Turchin (01.10.2002 15:08:00)
Дата 01.10.2002 15:23:00

Я бы добавил



> Ну за что ты меня так обозвал? :-)

Извини дорогой так получилось :(( А же не вижу чё пишу то.... Да и не думаю чё пишу тоже ))

> > 2. .... война... Да да. Война позволила большивикам отмобилизовать такие средства которые царским министрам и не снились. А вот военный резим работы (т е с огромным надрывом и напряжением всех сил) продолжался до .... 1953 примерно до самой смерти сталина.
> За счет полного застоя и разрухи в гражданских отраслях. Только Никита попытался немного переориентировать промышленность на товары народного потребления. И только после того как ему утерли нос на серии взаимных выставок 59-60 гг. У меня у самого валялся в детстве альбом автомобилей компании Крайслер на русском языке для московской выставки 59 г. Очень даже выворачивало мозги и в 75-м. Но это продолжалось недолго - раскрутился новый виток.


Ант: Я рискую очередной раз нарваться на дружеское коллективное порицание но всё же скажу: сдаётся мне что реально СССР к 90м только только востигло послевоенного примерно промышленного уровня США....
А уж про уровень жизни молчу: они в депрессию лучше жили
От Игорь
К Antipode (01.10.2002 15:23:00)
Дата 01.10.2002 15:55:00

Ой рискуешь

> А уж про уровень жизни молчу: они в депрессию лучше жили
----------------------------
А ты еще и глумился: "Прикалывают меня Ваши проблемы со сканерами..." Эх пора тебя возвращать. Совсем ты там от жизни оторвался.
От Antipode
К Игорь (01.10.2002 15:55:00)
Дата 01.10.2002 17:06:00

Кто не рискует тот не пьёт шампунь :))

Эх пора тебя возвращать. Совсем ты там от жизни оторвался.

Наверное и отстал. Я ваще отсталый :))
От Дм. Сбоев
К Serge Turchin (01.10.2002 15:08:00)
Дата 01.10.2002 19:59:00

Я бы добавил

> И плюс вывезены были целые команды разработчиков причем некоторые работали очень плодотворно как в случае с ТВ-2 и НК-12 у Кузнецова.
=============

Это насколько мне известно чуть ли не единственный такой случай.

> И еще плюс что немаловажно было вывезено станочное оборудование в огромных количествах.
> В ЦИАМЕ например до 80-х годов топливоизмерительная аппаратура на некоторых стендах стояла трофейная правда итальянская. И заменить было нечем. А лопатки суперских МиГ-25 строгались чуть раньше тоже на трофейных станках.
===========
Вот тут согласен.


> За счет полного застоя и разрухи в гражданских отраслях.
=====
И здесь вы тоже почти правы.

Удачи.
От Дм. Сбоев
К Дм. Сбоев (01.10.2002 19:59:00)
Дата 01.10.2002 21:56:00

Я бы добавил ...

> > И еще плюс что немаловажно было вывезено станочное оборудование в огромных количествах.
> > В ЦИАМЕ например до 80-х годов топливоизмерительная аппаратура на некоторых стендах стояла трофейная правда итальянская. И заменить было нечем. А лопатки суперских МиГ-25 строгались чуть раньше тоже на трофейных станках.
> ===========
> Вот тут согласен.

Забыл только одно добавить. Прецезионные станки довольно долго делали на основе станков отработавших минимум 25 лет для избавления от остаточных напряжений. Поэтому в случае лопаток Р-15 смысл вполне мог быть - я не знаю хорошо этот двигатель но он вроде сильно напряжен.
От Дм. Сбоев
К Dinamik (01.10.2002 10:29:00)
Дата 01.10.2002 19:55:00

Вопрос

> > Какое чудо произошло в СССР между 1941 и 1957?
> А вы разве не в курсе?
> Во-первых вывезли из оккупированной Германии массу технической документации и трофейной техники включая все хайтеки и разработки. На этом не один дисер был защищен и не одна книжка написана.
=============
Прошу прощения но это просто ГЛУПОСТЬ. Приводите примеры книг и дисеров а лучше дайте обзор советских работ по соответствующим темам. А если не сможете то не трепитесь!
От Serge Turchin
К Дм. Сбоев (01.10.2002 19:55:00)
Дата 02.10.2002 11:33:00

Вопрос

> > > Какое чудо произошло в СССР между 1941 и 1957?
> > А вы разве не в курсе?
> > Во-первых вывезли из оккупированной Германии массу технической документации и трофейной техники включая все хайтеки и разработки. На этом не один дисер был защищен и не одна книжка написана.
> =============
> Прошу прощения но это просто ГЛУПОСТЬ. Приводите примеры книг и дисеров а лучше дайте обзор советских работ по соответствующим темам. А если не сможете то не трепитесь!

Ну как сказать. Результаты исследований по дозвуковым/околозвуковым обтеканиям в большом объеме вывезли из Германии после войны. Это конечно отчеты а не книги но разница не велика. Далее про диссертации - мне пересказывали в ЦИАМе байку про одного прохиндея который якобы на основании немецких документов доказывал какую-то бредовую аэродинамическую теорию типа линии тока тела рассчитанные на дозвуковом режиме в результате какого-то преобразования пересчитывались в парный сверхвуковой случай. Так что видимо нет дыма без огня...
От Dinamik
К Serge Turchin (02.10.2002 11:33:00)
Дата 02.10.2002 13:05:00

Вопрос

> > > Во-первых вывезли из оккупированной Германии массу технической документации и трофейной техники включая все хайтеки и разработки. На этом не один дисер был защищен и не одна книжка написана.
> > =============
> > Прошу прощения но это просто ГЛУПОСТЬ. Приводите примеры книг и дисеров а лучше дайте обзор советских работ по соответствующим темам. А если не сможете то не трепитесь!
> Ну как сказать. Результаты исследований по дозвуковым/околозвуковым обтеканиям в большом объеме вывезли из Германии после войны. Это конечно отчеты а не книги но разница не велика. Далее про диссертации - мне пересказывали в ЦИАМе байку про одного прохиндея который якобы на основании немецких документов доказывал какую-то бредовую аэродинамическую теорию типа линии тока тела рассчитанные на дозвуковом режиме в результате какого-то преобразования пересчитывались в парный сверхвуковой случай. Так что видимо нет дыма без огня...
>


Владимир Васильевич Струминский слыхал про такого? Привез целый контейнер материалов и отчетов по стреловидным крыльям. Потом выпустил книгу "Стреловидное крыло" около 47-го выпуска. Потом стал академиком.



От Dinamik
К Дм. Сбоев (01.10.2002 19:55:00)
Дата 02.10.2002 13:00:00

Вопрос

> > > Какое чудо произошло в СССР между 1941 и 1957?
> > А вы разве не в курсе?
> > Во-первых вывезли из оккупированной Германии массу технической документации и трофейной техники включая все хайтеки и разработки. На этом не один дисер был защищен и не одна книжка написана.
> =============
> Прошу прощения но это просто ГЛУПОСТЬ. Приводите примеры книг и дисеров а лучше дайте обзор советских работ по соответствующим темам. А если не сможете то не трепитесь!


Честно говоря в таком тоне отвечать что-либо вам не хочется.