> Утверждать что инициатива подавлялась репресииями это то же самое говорить что все русские пьют и медведи по улицам гуляют.
Ант: Конечно конечно: все же знают что репрессии на инициативу влияют благотворнейшим образом. И комиссары с особистами для инициати масс просто необходимы
Это типичный демшизоидный набор клише который сидит в голове малообразованных в истории людей.
Ант: Ну Вы то у нас ясно дело высокообразованный. А нам где уж.
Если кто-то из этих людей считает что при царе-батюшке дела обстаяли зашибись в плане инициативности то он еще ниже падает в оценке умственных способностей.
Ант: "Зашибись" не "обстояли". Но за ошибки и не расстреливали. Потому их можно было совершать и даже (о ужас!) признавать. Кроме того имела место быть так называемая "частная инициатива". Но Вы то всё равно не знаете что это такрое так что не важно.
Страна на 90остоявшая из крестян из которых 98ели общинный образ жизни где главное не высовыватьс Я быть как все это очень тяжелое наследие.
АнТ: И коммунисты здесь внесли свою лепту: при них "главное не высовываться" стало стилем жизни не только крестьян но и всех остальных. То есть не 90 процентов а всех 100.
Сталинская система управления расчитана была именно на инициативных и не боящихся ответсвенности людей.
Ант: И не имеющих совести уж добавьте
Генералов-управленцев. Их было мало в крестянской стране и не все из них обладали высшим образованием но зато все они занли что победителей не судят а судят проигравших.
Ант: Во во. Т е "победа любой ценой". Ошибки совершать нельзя т к за них СУДЯТ как Вы и сказали. А поскольку ошибки всё же неизбежны то.... ТО выживают не те кто их не совершает а те кто их умудрился утаить. То есть возникает странный и противоестественный "антиотбор" где главным "деловым" кучеством являются не личные способности делать дело а "способность к выживанию". Дичь в общем
Таким образом эти люди были безжалостны в своих требованиях к подчиненным и умели добиваться результатов потому что система выбраковки среди высших управленцев была тоже безжалостной.
Ант: А ЗАЧЕМ собственно быть безжалостным то? ЗАЧЕМ выполнять план забивая шурупы молотком? Вот оно это самое шурупы молотком и есть Ваше любимое "любой ценой"
Не было у страны времени выращивать менеджеров которые прошли все ступени управленческой иерархии.
Ант: Конечно не было: всё время уходило на поиск очередных врагов и борьбу с ними где уж время на подготовку скажем пилотов найти?
Зато таланливые авантюриcты (в хорошем смысле этого слова) прекрасно вписывались в эту систему.
Ант: А авантюристы в смысле слова плохом вписывались ещё лучше. Пример Лысенко. Да я собственно и сам там жил помнится. И проблемы с серцем в очень нежном возрасьте имел. И выпадение волос.
Что касается бредятины....
Ант: Конечно конечно: у всех кроме Вас "бредятина". Знамо дело
... по поводу инициативной разработке Спитфайера -- ну тут даже комменировать не требуется. Достаточно указать кто именно финасировал разработку. А вот ниже обсуждавшаяся замена мотора на ЛаГГе на М-82 это ли не пример инициативы которую якобы подавляла "тоталитарная система"?
Ант: Во первых надо бы ещё доказать что факт имел место. А во вторых и что хорошего то? Самодеятельность кустарщина и партизанщина.
Или запуск пушек у Грабина?
Ант: Вот только никто почему то Грабину не верит что он их "по собственной инициативе" запустил такое дело. Да и пушки то эти... Мы вот с Малышём кучу мебели поломали обсуждая вопрос стоило ли их (76мм дивизионки) производить? Ну да это мы тёмные сумлеваемся а Вам то конечно всё ясно: Вам партия светит
Да масса таких примеров. Что касается 22.06.41 то автору опуса рекомендую для ликвидации пробелов в знаниях прочитать Исаевский FAQ-41.
> Ант: Конечно конечно: все же знают что репрессии на инициативу влияют благотворнейшим образом. И комиссары с особистами для инициати масс просто необходимы
А то ж! Вот французы с американцами вводили у себя институт коммисаров и как-то очень даже помогло.
> Ант: Ну Вы то у нас ясно дело высокообразованный. А нам где уж.
Дык ведь все просто. На каждое ваше клише (а их мало у вас) я готов приводить пример который их нафиг рушит (если конечно не клиника в голове -- когда на факты плюют и главное позавывать)
> Ант: "Зашибись" не "обстояли". Но за ошибки и не расстреливали. Потому их можно было совершать и даже (о ужас!) признавать.
Да и за них не нказывали. Разве что Октябрьскую революцию можно считать наказанием всех тех бездарных управленцев и ошибшихся генералов. Вы не понимаете что ситуация "это не предательство это хуже -- ошибка" не только во франциях бывает.
>Кроме того имела место быть так называемая "частная инициатива". Но Вы то всё равно не знаете что это такрое так что не важно.
Наблюдаем регулярно. Частная инициатива это когда спи...ть медного провода 7 км! (а это поверьте очень много) и обесточить несколько послеков с предприятиями. Или вон самолеты опрезать на металлом и продать -- тоже инициатива.
> > АнТ: И коммунисты здесь внесли свою лепту: при них "главное не высовываться" стало стилем жизни не только крестьян но и всех остальных. То есть не 90 роцентов а всех 100.
Не высовываться супротив идилогии -- да. О во всем остальном всегда пожалуйста. Напомнить с чего нашая ядерная программа началась?
> Ант: И не имеющих совести уж добавьте
А что в америках сейчас судят руководителей крупных компаний за совесть? Они наверное узники совести?
> Ант: Во во. Т е "победа любой ценой". Ошибки совершать нельзя т к за них СУДЯТ как Вы и сказали. А поскольку ошибки всё же неизбежны то....
Судять за катострофические ошибки. Как например Павлова за потерю управления войсками и соответственно войск. А вот например Ротмистрова за потерю почти всех своих танков под Курском не судили. Догадайтесь почему?
>ТО выживают не те кто их не совершает а те кто их умудрился утаить.
Утатить как раз невозможно. За этим наблюдает специальная структура.
>> Ант: А ЗАЧЕМ собственно быть безжалостным то? ЗАЧЕМ выполнять план забивая шурупы молотком?
Шурупы забивали уже при другом правительстве. Не путайте. Ведь по вашей же логике за это расстреляли бы весь цех и всех начальников при Сталине.
> Ант: Конечно не было: всё время уходило на поиск очередных врагов и борьбу с ними где уж время на подготовку скажем пилотов найти?
Пилотов готовили. И получше чем скажем у англичан. Если не верите -- почитайте мемуары Джонсона
> Ант: А авантюристы в смысле слова плохом вписывались ещё лучше. Пример Лысенко.
А кто тогда знал что генетика это наука?
Она тогда котировалась на уровне астрологии. А Лысенко конкретные результаты предлагал да еще очень грамотно поймал генетиков за руку на мухляже в опытах.
>Да я собственно и сам там жил помнится. И проблемы с серцем в очень нежном возрасьте имел. И выпадение волос.
Тоже коммунисты виноваты?
> Что касается бредятины....
> Ант: Конечно конечно: у всех кроме Вас "бредятина". Знамо дело
А что вы утверждаете что Спитфайер это исключительно частная разработка на частные деньги?
> > Ант: Во первых надо бы ещё доказать что факт имел место.
Докуметы есть о том что Лавочкину предписано поставить двигатель М-82?
>А во вторых и что хорошего то? Самодеятельность кустарщина и партизанщина.
Во-во. Как у буржуев так частная инициатива аллилуйа! Слався! а как у нас так стразу кустарщина. Экие у вас двойные стандарты.
> Или запуск пушек у Грабина?
> Ант: Вот только никто почему то Грабину не верит что он их "по собственной инициативе" запустил такое дело.
Вопросы веры это к клирикам.
>Да и пушки то эти... Мы вот с Малышём кучу мебели поломали обсуждая вопрос стоило ли их (76мм дивизионки) производить? Ну да это мы тёмные сумлеваемся а Вам то конечно всё ясно: Вам партия светит
Неа мне прагматизм светит. А прагматизм говорит что если на складах до фига и больше снарядов то значит и пушки делать нужно под них а не наоборот.
> Да масса таких примеров. Что касается 22.06.41 то автору опуса рекомендую для ликвидации пробелов в знаниях прочитать Исаевский FAQ-41.
> Ант: Исаевское ИМХО не колышит