От Antipode
К Val
Дата 23.09.2002 14:59:00
Рубрики Прочее;

кстати ...

> > > утверждение о невозможности пеленга наших штабов немцами считаю спорным.
> Если я не ошибаюсь для успешной пеленгации передатчика необходимо что бы его сигналы засекались пеленгаторами с двух (а ещё лучше - с трёх) сторон. Иными словами успешно запеленговать штабную радиостанцию немцы могли если она как минимум УЖЕ была охвачена с флангов двумя группами имеющими пеленгаторы. Т.е. пеленгация не могла быть ПРИЧИНОЙ окружения она могла быть его СЛЕДСТВИЕМ. Именно это я имел в виду говря об ОШИБОЧНОСТИ бытовавшей в 41г т. зрения о нежелдательности выходалв в эфир чтобы избежать пеленгации.

Ант: Вообщето АФАИК чтобы пеленгнуть приближенно и двух точек хватит. Да и по одной могжно много сказать. Но фокус то в что что пеленговать КВ диапозон как будешь? Там же волны отражённые от ионосферы! Проще говоря пеленгация возможна только на очень небольших расстояниях (прямая видимость буквально)

> > Если вернуться к ВОВ так (ИМХО) - радиоигра советских спецслужб "Березино" вообще не имеет аналогов по красоте исполнения и дерзости замысла. Адольфику докладывали сообщения от несуществующих подразделений (в окружении) и он даже наградил Крестом (степень не помню) несуществующего офицера вермахта. Шедевр в области радиоигр!
> Успешная работа советских спецслужб в области СТАТЕГИЧЕСКОЙ разведки в период WWII общеизвестна и не оспаривается.

Ант: Оспаривается оспаривается! Как ты говоришь "не оспаривается"? Вот мною напр оспаривается :))
Напр есть мнение что все "успехи" советской разведки были ... проделки разведки британской. Бритты скармливали таким образом через советских агентов в Щвейцарии гл обр инфу которую считали нужной скормить. Бритты же кучу разведданных получали ... просто читая Германские шифры. (А потом часть скармливали таким образом нашим).
Мораль: ученых надо береч даже если они и сволочи


Успехи же в добывании (а особенно в РЕАЛИЗАЦИИ)военной развединформации оперативно-тактического уровня были гораздо скромнее.

Ант: Да как скаазть... Как раз к 1943 научились кой чего делать. Через партизан куча разведданнных шла.


От Val
К Antipode (23.09.2002 14:59:00)
Дата 23.09.2002 15:27:00

кстати ...

> Напр есть мнение что все "успехи" советской разведки были ... проделки разведки британской. Бритты скармливали таким образом через советских агентов в Щвейцарии гл обр инфу которую считали нужной скормить. Бритты же кучу разведданных получали ... просто читая Германские шифры. (А потом часть скармливали таким образом нашим).

Ну да бритты были круты до невозможности и при этом нашу "кембриджскую пятёрку" просмотрели... :-) А если серьёзно говорить то об этом есть у Судоплатова как англичане снабжали нас расшифровками с "энигмы" не раскрывая источников. Кстати Серго Берия пишет что его отец который во время войны курировал разведслужбы восхищался англичанами считая их подход к организации разведки образцовым.

> Успехи же в добывании (а особенно в РЕАЛИЗАЦИИ)военной развединформации оперативно-тактического уровня были гораздо скромнее.
> Ант: Да как скаазть... Как раз к 1943 научились кой чего делать. Через партизан куча разведданнных шла.

Если бы не научились - войны бы не выиграли...



От Antipode
К Val (23.09.2002 15:27:00)
Дата 23.09.2002 15:37:00

кстати ...

>
> Ну да бритты были круты до невозможности и при этом нашу "кембриджскую пятёрку" просмотрели... :-)

Ант: И на старуху бывает поруха. Бриттам просто в голову не приходило что джентльмен может быть предатилем.

А если серьёзно говорить то об этом есть у Судоплатова как англичане снабжали нас расшифровками с "энигмы" не раскрывая источников. Кстати Серго Берия пишет что его отец который во время войны курировал разведслужбы восхищался англичанами считая их подход к организации разведки образцовым.
>

Ант: Ты фишку не понял :(
Фокус не в том что "снабжали не называя источника". Фокус в том что бритты не доверяя большивикам лично и не считая их профессионалами прямо передать инфу ОПАСАЛИСЬ (а ну как совки облажаются опять и про эту инфу немцы узнают? Пропадёт же весь КАНАЛ получения информации).
По этому часть инфы бритты скачивали напрямую по традиционным дипломатическим каналам. Однако бОльшую часть и наиболее важную притом они скачивали .... через советских разведчиков в Щвейцарии. Кого то просто вербонули и спускали через них инфу когото использовали втёмную ( кормили инфой зная что это советский разведчик).
Вот теперь и зацени советскую "стратегическую разведку" :((
Вообще скажу вам агентурная разведка к которой так тяготели чекисты это дерьмо: всегда есть риск "двойной игры"
От Игорь
К Antipode (23.09.2002 15:37:00)
Дата 23.09.2002 16:16:00

кстати ...


> Вообще скажу вам агентурная разведка к которой так тяготели чекисты это дерьмо: всегда есть риск "двойной игры"
>
Ну блин дык не одни же чекисты тяготели к агентурной разведке !
А риск двойной тройной и т.п. игры был есть и будет ВСЕГДА. Уровень чекистской (прости) агентурной разведки как раз и был в те времена самым высоким если исходить из показателей участия в двойных играх. Позже стало - как везде.
(Это я не из любви к коммунизму говорю - это признают сейчас и давно уже признали все серьезные аналитики занимающиеся этими вопросами тот же Гелен Далес К.Эндрю и многие другие)



От Val
К Antipode (23.09.2002 15:37:00)
Дата 23.09.2002 16:19:00

кстати ...

> Ант: Ты фишку не понял :(
> Фокус не в том что "снабжали не называя источника". Фокус в том что бритты не доверяя большивикам лично и не считая их профессионалами прямо передать инфу ОПАСАЛИСЬ (а ну как совки облажаются опять и про эту инфу немцы узнают? Пропадёт же весь КАНАЛ получения информации).
> По этому часть инфы бритты скачивали напрямую по традиционным дипломатическим каналам. Однако бОльшую часть и наиболее важную притом они скачивали .... через советских разведчиков в Щвейцарии. Кого то просто вербонули и спускали через них инфу когото использовали втёмную ( кормили инфой зная что это советский разведчик).

Что ж ты меня в идиотизме всё время подозреваешь? Понял я фишку понял. Именно так Судоплатов всё и описывает открой и посмотри.


От Alex Medvedev
К Antipode (23.09.2002 14:59:00)
Дата 25.09.2002 10:18:00

ну да ну да...

> Напр есть мнение что все "успехи" советской разведки были ... проделки разведки британской. Бритты скармливали таким образом через советских агентов в Щвейцарии гл обр инфу которую считали нужной скормить. Бритты же кучу разведданных получали ... просто читая Германские шифры. (А потом часть скармливали таким образом нашим).

А наши получали всю информацию с Энигмы через Филби и таким образом прекрасно знали что и кто сидит в Швейцарии и именно поэтому их потом после войны судили -- и правильно нефиг на две разведки работать.