От Val
К С.Исаев
Дата 20.09.2002 17:14:00
Рубрики Прочее;

Хм2...

> С.И.:
> 1) Валерий Вы знаете что я не историк и не публицист а ЛЮБИТЕЛЬ истории а если говорить о моих профессиональных занятиях - я работаю последние 13 лет в области рекламы. Так что Ваш упрек принять не могу.

Так я вас ни в чём и не упрекаю. Просто как человек имеющий к истории более тесное отношение я сообщаю вам как смотрят на поднятые вами вопросы в рядах профессионального сообщества.

> 2) Я не испытываю ни малейшего чувства вины за отечественную в том числе и новейшую историю хотя бы потому что родился после смерти Сталина.

Согласен.

> 3) Продолжаю оставаться на той точки зрения что история - это раз и навсегда свершившиеся события поэтому идеализация исторического прошлого - не что иное как уход от реальности. А отсюда до "упущенного шанса" - полшага.

Опять согласен только добавлю что демонизация прошлого столь же недопустима как и идеализация. Насчёт "упущенного шанса" - недопонял поясните.

> 4) Отношу себя к категории исторических оптимистов: Вы помните блестящую фразу канцлера Горчакова "Россия сосредотачивается!"? Так вот мне кажется что ныне Россия НАЧИНАЕТ сосредотачиваться без оглядки на бывшую супердержавность а исходя из нынешней ситуации пока еще МОНОполярного мира которая неизбежно сменится ПОЛИполярным миром в котором Россиия должна стать одним из полюсов.

Поскольку эти вопросы не имеют отношения к истории я воздержусь от комментария. Но если вы хотите - извольте я готов.

> Val: Я думаю что для любого нормального человека отвратительны сталинские преступления но важно понять вызваны ли он лишь извращённым восприятием реальности как скажем нацисткое уничтожение евреев или же с их помощью предполагалось решить РЕАЛЬНЫЕ проблемы тогдашнего советского общества.
> С.И.: Извините Валерий но это кажется из области психоанализа в котором я совсем не силен.

Я уже уточнил эту свою мысль в ответе уважаемому Антиподу (постинг ниже) если хотите могу ещё шире развернуть этот тезис.
> Извините за патетику

Не вижу повода для извинений. Кто решил что здесь должны писать только про л.с. и км/ч?

> С уважением
> Сергей
Взаимно
Валерий
От С.Исаев
К Val (20.09.2002 17:14:00)
Дата 20.09.2002 17:53:00

Хм2...

> 3) Продолжаю оставаться на той точке зрения что история - это раз и навсегда свершившиеся события поэтому идеализация исторического прошлого - не что иное как уход от реальности. А отсюда до "упущенного шанса" - полшага.
> Опять согласен только добавлю что демонизация прошлого столь же недопустима как и идеализация.

С.И.: Я всего лишь стараюсь приблизиться к какому-то сбалансированному и минимально объективному подходу к оценке прошлого без всяких и любых крайностей.

Val: Насчёт "упущенного шанса" - недопонял поясните.

С.И.: Имел в виду Мильтюхова который очень сожалеет что Сталин не использовал шанс в "советизации" Европы и т.д. Получается какой-то винегрет из идеализации с демонизацией.

С уважением

Сергей



От С.Исаев
К Val (20.09.2002 17:14:00)
Дата 20.09.2002 17:53:00

Хм2...

> 3) Продолжаю оставаться на той точке зрения что история - это раз и навсегда свершившиеся события поэтому идеализация исторического прошлого - не что иное как уход от реальности. А отсюда до "упущенного шанса" - полшага.
> Опять согласен только добавлю что демонизация прошлого столь же недопустима как и идеализация.

С.И.: Я всего лишь стараюсь приблизиться к какому-то сбалансированному и минимально объективному подходу к оценке прошлого без всяких и любых крайностей.

Val: Насчёт "упущенного шанса" - недопонял поясните.

С.И.: Имел в виду Мильтюхова который очень сожалеет что Сталин не использовал шанс в "советизации" Европы и т.д. Получается какой-то винегрет из идеализации с демонизацией.

С уважением

Сергей



От Val
К С.Исаев (20.09.2002 17:53:00)
Дата 20.09.2002 17:59:00

Хм2...

> Val: Насчёт "упущенного шанса" - недопонял поясните.
> С.И.: Имел в виду Мильтюхова который очень сожалеет что Сталин не использовал шанс в "советизации" Европы и т.д. Получается какой-то винегрет из идеализации с демонизацией.
> С уважением
> Сергей

О я смотрю ты изменил своё мнение о Мельтюхове (хотя и продолжаешь писать его фамилию через "и" :-) )!
Видать многое прередумал после нашей памятной переписки. Я её тоже частенько вспоминаю.
С неизменным уважением
Валерий
От С.Исаев
К Val (20.09.2002 17:59:00)
Дата 21.09.2002 18:22:00

Хм3...

> О я смотрю ты изменил своё мнение о Мельтюхове (хотя и продолжаешь писать его фамилию через "и" :-) )!

Виноват исправлюсь.

> Видать многое прередумал после нашей памятной переписки. Я её тоже частенько вспоминаю.

Дык и в той самой переписке я оценивал МЕльтюхова как неосталиниста. Особливо когда шла речь о "Советско-польских войнах". ИМХО заслуга Мельтюхова в том что он скрупулезно показал как Сталин готовился к войне и не оставил шансов сомневаться - к КАКОЙ войне! Но после серьезного исторического анализа делает прямо-таки фантастичекий вывод по поводу "упущенного шанса"!

Это офф-топ но тем не менее: я по делам регулярно бываю (в Москве) у Краснопресненского парка напротив Белого дома - там национал-черносотенские коммунисты устроили нечто вроде места идолопоклонничества - часовня фотографии "невинно убиеннных" в октябре 1993 г. импровизированные могилы заваленные пожелтевшими венками и остатками цветов тряпочки которые когда-то были наверное лентами кресты и т.д. и над всем этим флаги в ряд - монархический красный СССР и андреевский!!! Меня прямо в дрожь бросает когда проходя мимо вижу этот "винегрет". Жуть и мистика какая-то!
Вот у МЕльтюхова что-то вроде этого получается...


С как всегда неизменным уважением

Сергей
От Antipode
К С.Исаев (21.09.2002 18:22:00)
Дата 21.09.2002 18:28:00

А о какой переписке Вы реч видёте?

Что то не припомню чтобы Вы на этом форуме по этой теме спорили. Сылочку не кинете?

А вот про смесь коммунизма и национализма это согласен: ужас тихий.
От Игорь
К Antipode (21.09.2002 18:28:00)
Дата 21.09.2002 18:59:00

А о какой ...

> А вот про смесь коммунизма и национализма это согласен: ужас тихий.
---------------------------------
Проясни плиз а чем в корне отличается нацонализм от нацизма ? Что-то путаница большая сейчас в этом вопросе у нас в Украине.