От Николай
К Форжер
Дата 13.09.2002 10:08:00
Рубрики Прочее;

F-5E против ...

> Это отчасти напоминает испытания ФВ190 в НИИ ВВС - хороший самолет стал посредственным. А здесь наоборот. Громкими победами Ф-5 себя не зарекомендовал НИГДЕ а у нас это просто суперистребитель...

Насчет "суперистребителя" Вы преувеличиваете. Были отмечены отличнная маневренность удобство эксплуатации и надежность что хорошо но не делает истребитель "супером". В частности поскольку это "самолет для бедных" вооружение и оборудование у него далеко не супер.

Насчет громких побед - как истребитель он воевал во Вьетнаме (когда северяне добивали южан) в Эфиопии (против Сомали)и Иране (против Ирака). Вроде всё. По первому случаю данных о воздушных боях я не встречал. Во втором и третьем случаях боеспособность ВВС была изрядна подорвана революциями экономическими блокадами и т.п. и надеятся в таких условиях на проявления лучших качеств какого-либо истребителя не приходится.
Кстати по некоторым (американским правда) данным:
- северовьетнамские летчики после принятия на вооружения трофейных F-5E. предпочитали их МиГам-21
- иранцы доработали свои F-5 для подвески наших ракет Р-60.

С уважением
Николай
От Bear
К Николай (13.09.2002 10:08:00)
Дата 13.09.2002 12:09:00

F-5E против ...

> Насчет "суперистребителя" Вы преувеличиваете. Были отмечены отличнная маневренность удобство эксплуатации и надежность что хорошо но не делает истребитель "супером".

Смотря для кого. :-) То что вы перечислили - достаточно весомые параметры для отечественного заказчика а учитывая что по этим параметрам он превосходил не только "старый" на тот момент МиГ-21 но и "перспективный" МиГ-23 такого рода отчет мог сильно возбудить руководство ВВС.

> В частности поскольку это "самолет для бедных" вооружение и оборудование у него далеко не супер.

Опять же смотря с чем сравнивать. Вооружение этот "самолет для бедных" нес ничуть не худшее чем первые серии "новейшего" F-16.

> Насчет громких побед - как истребитель он воевал во Вьетнаме (когда северяне добивали южан) в Эфиопии (против Сомали)и Иране (против Ирака). Вроде всё. По первому случаю данных о воздушных боях я не встречал. Во втором и третьем случаях боеспособность ВВС была изрядна подорвана революциями экономическими блокадами и т.п. и надеятся в таких условиях на проявления лучших качеств какого-либо истребителя не приходится.

Не согласен в 90лучаев самолеты воюют как раз в условиях "войны революции и экономической блокады". Те же Миражи III и F.1 в тех же условиях снискали себе гораздо более громкую славу.

> Кстати по некоторым (американским правда) данным:
> - северовьетнамские летчики после принятия на вооружения трофейных F-5E. предпочитали их МиГам-21

Не удивлюсь учитывая в каком "загнанном" состоянии были северовьетнамские 21-е к концу войны. А F-5 им достались чуть не со склада.

> - иранцы доработали свои F-5 для подвески наших ракет Р-60.

Вот об этом можно поподробнее? Откуда такая инфа? Я сомневаюсь что наши продали бы Ирану Р-60 в то время. Или это было сделано уже после 91г.?
От Николай
К Bear (13.09.2002 12:09:00)
Дата 13.09.2002 13:41:00

F-5E против ...

> Смотря для кого. :-) То что вы перечислили - достаточно весомые параметры для отечественного заказчика а учитывая что по этим параметрам он превосходил не только "старый" на тот момент МиГ-21 но и "перспективный" МиГ-23 такого рода отчет мог сильно возбудить руководство ВВС.

Удобство - "возбудило" кое-кого суховцы открыто признавали в этом отношении влияние вьетнамских трофеев" (F-5 A-37) на разработку Су-25.
А надежность - увы отдельная песня.

> Опять же смотря с чем сравнивать. Вооружение этот "самолет для бедных" нес ничуть не худшее чем первые серии "новейшего" F-16.

Отсутствие мощной РЛС малые внутренние объемы под аппаратуру (отданные за пушки и хороший обзор) номенклатуру применяемого оружия сильно ограничивало. И потом F-16 изначально был тоже "дешевый" и "для не очень богатых" (союзников).

> Не согласен в 90лучаев самолеты воюют как раз в условиях "войны революции и экономической блокады". Те же Миражи III и F.1 в тех же условиях снискали себе гораздо более громкую славу.

Некорректно цитируете :-) Конечно воюют всегда "в условях войны" но не всегда в условиях революции. Летчики как элита особо чувствительны к подобным катаклизмам. Плюс обычная для революции потеря бывших союзников и как следствие отсутствие обучения запчастей и т.п. Это имело место как в Эфиопии так и в Иране.

А про Миражи "в тех же условиях" - можно поподробнее?

> Не удивлюсь учитывая в каком "загнанном" состоянии были северовьетнамские 21-е к концу войны. А F-5 им достались чуть не со склада.

Не согласен. У севера были уже 21МФ а южные F-5 без дела не сидели работая как И-Б против партизан.

> Вот об этом можно поподробнее? Откуда такая инфа? Я сомневаюсь что наши продали бы Ирану Р-60 в то время. Или это было сделано уже после 91г.?

Да имелось в виду современное состояние. См. http://home.att.net/~jbaugher1/f5_49.html

С уважением
Николай



От Bear
К Николай (13.09.2002 13:41:00)
Дата 13.09.2002 17:13:00

F-5E против ...

> А про Миражи "в тех же условиях" - можно поподробнее?

Ну например Ливийские Миражи после провозглашения Джамахирии неплохо повоевали с Египтом в Чаде и Судане. ЮАРовские машины - в Анголе и это в условиях эмбарго на поставки оружия в ЮАР. Ну и естественно классический Израильский пример.
Да и взять тот же Иран. Все более-менее заметные воздушные бои проведены Фантомами. При этом несколько F-5 потеряно в воздушных боях с Су-17(!).

> Не согласен. У севера были уже 21МФ а южные F-5 без дела не сидели работая как И-Б против партизан.

У севера были МФы пережившие бои периода Linebaker II тем более большая их часть насколько я знаю поступила уже поюзанная.
А у южан использовались активно только F-5A Е-шки поступили незадолго до поражения и многие даже распаковать не успели.

С уважением
Михаил
От Николай
К Bear (13.09.2002 17:13:00)
Дата 13.09.2002 18:13:00

F-5E против ...

> Ну например Ливийские Миражи после провозглашения Джамахирии неплохо повоевали с Египтом в Чаде и Судане.

В Ливии была не революция а военный переворот. Погрома и разрухи как в том же Иране не было.

> ЮАРовские машины - в Анголе и это в условиях эмбарго на поставки оружия в ЮАР. Ну и естественно классический Израильский пример.

Мне почему-то кажется что юаровцам и израильтянам найти лазейку в эмбарго было проще чем иранским фундаменталистам или эфиопским марксистам. Кроме того мало запчасть достать ее нужно привинтить а тут мы возвращаемся к фактору революции и его влиянию на квалифицированный техперсонал.

> Да и взять тот же Иран. Все более-менее заметные воздушные бои проведены Фантомами.

Это зависит не только от качества истребителя но и от множества других факторов.

> При этом несколько F-5 потеряно в воздушных боях с Су-17(!).

Смотрю тут и не вижу подтверждения (хотя источник и не вполне достоверный):
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/iraq/iraq.html

> > Не согласен. У севера были уже 21МФ а южные F-5 без дела не сидели работая как И-Б против партизан.
> У севера были МФы пережившие бои периода Linebaker II тем более большая их часть насколько я знаю поступила уже поюзанная.

А разве после ухода американцев наши поставки прекратились?

> А у южан использовались активно только F-5A Е-шки поступили незадолго до поражения и многие даже распаковать не успели.

Упомянутый мною в предыдущем постинге источник утверждает что южане действительно мало использовали F-5E так как они были сложнее в обслуживании. Можно предположить что у северян с этим было еще больше проблем.

С уважением
Николай