От Serge Turchin
К Д.Срибный
Дата 04.09.2002 12:23:00
Рубрики Прочее;

И еще про "Нины"

Я не помню говорил ли я это здесь. Так что сорри за возможный офтопик. Информация от кого-то из бывших преподавателей. Либо главных ЦИАМовских прочнистов либо союзовского генерального или его зама 80-х гг.

Когда в СССР привезли Нины и стали заниматься обмерами лопаток то наша существующая измерительная техника оказалась бессильна - все измеренные лопатки в результате имерений имели _идентичные_ размеры. В результате чего пришлось поднимать еще и технологию измерительных машин. Англичане-то не случайно вышли в лидеры реактивного двгателестроения поскольку имели серьезные заделы в корабельном турбостроении.

Далее факт измерения лопаток косвенно говорит о том что лицензии на производство НИНов возможно действительно не было. Поскольку если бы она была то и размеры и допуски были бы приведены в технологической документации. Хотя конечно это вопрос.
От Сергей Бурдин
К Serge Turchin (04.09.2002 12:23:00)
Дата 04.09.2002 13:21:00

Re: И еще...

> Я не помню говорил ли я это здесь. Так что сорри за возможный офтопик. Информация от кого-то из бывших преподавателей. Либо главных ЦИАМовских прочнистов либо союзовского генерального или его зама 80-х гг.
> Когда в СССР привезли Нины и стали заниматься обмерами лопаток то наша существующая измерительная техника оказалась бессильна - все измеренные лопатки в результате имерений имели _идентичные_ размеры. В результате чего пришлось поднимать еще и технологию измерительных машин. Англичане-то не случайно вышли в лидеры реактивного двгателестроения поскольку имели серьезные заделы в корабельном турбостроении.
> Далее факт измерения лопаток косвенно говорит о том что лицензии на производство НИНов возможно действительно не было. Поскольку если бы она была то и размеры и допуски были бы приведены в технологической документации. Хотя конечно это вопрос.
>
Полагаю что даже заводская документация не слишком помогла бы поскольку их стандарты сделаны под дюймовую а не метрическую систему единиц. Та же проблема была с Ту-4.
От С.Исаев
К Serge Turchin (04.09.2002 12:23:00)
Дата 04.09.2002 13:22:00

Re: И еще...

> Далее факт измерения лопаток косвенно говорит о том что лицензии на производство НИНов возможно действительно не было. Поскольку если бы она была то и размеры и допуски были бы приведены в технологической документации. Хотя конечно это вопрос.

ИМХО: почти уверен что не только лицензии не было но даже переговоры об этом не велись. Наверное изначально подразумевалось что если двигатели нам подойдут то будем копировать (ведь к тому времени Ту-4 уже вовсю строили).

А что касается самого факта продажи англичанами нам новейших двигателей то думаю англичан подвело зазнайство и самомнение: мы ведь лидеры в ТРД у нас даже американцы технологию купили куда уж там русской деревенщине у условиях сильнейшей послевоенной разрухи - ТРД в землянке при керосиновой лампе не сделаешь. Ну и лажанулись по полной... А потом "холодная война" не до скандалов по поводу нелицензионного производства.

С уважением

С.И.

P.S. Сергей а Вы помните историю когда строили первый Ту-4 то на американской "master-copy" обнаружили в обшивке крыла одно маленькое отверстие и никак не могли понять для чего. Спросили у Туполева что делать он ответил в том духе что если у амера есть отверстие - значит и у нас оно должно быть. Ведь сказано Хозяином - скопировать один в один!
А потом выяснилось что у амера это отверстие было просверлено просто по ошибке каким-нибудь слесарем из Техасчины.




От А.Мельников
К С.Исаев (04.09.2002 13:22:00)
Дата 04.09.2002 16:19:00

Re: И еще про "Нины"

> P.S. Сергей а Вы помните историю когда строили первый Ту-4 то на американской "master-copy" обнаружили в обшивке крыла одно маленькое отверстие и никак не могли понять для чего. Спросили у Туполева что делать он ответил в том духе что если у амера есть отверстие - значит и у нас оно должно быть. Ведь сказано Хозяином - скопировать один в один!
> А потом выяснилось что у амера это отверстие было просверлено просто по ошибке каким-нибудь слесарем из Техасчины.

Думаю что это легенда. Есть ещё аналогичная байка про забытый в кабине фотоаппарат. Копировали всёравно не один в один: толщину обшивки меняли (всю конструкцию пересчитывать пришлось) радиооборудование поставили отечественное и т.д.
От Serge Turchin
К А.Мельников (04.09.2002 16:19:00)
Дата 04.09.2002 16:24:00

Re: И еще...

> > P.S. Сергей а Вы помните историю когда строили первый Ту-4 то на американской "master-copy" обнаружили в обшивке крыла одно маленькое отверстие и никак не могли понять для чего. Спросили у Туполева что делать он ответил в том духе что если у амера есть отверстие - значит и у нас оно должно быть. Ведь сказано Хозяином - скопировать один в один!
> > А потом выяснилось что у амера это отверстие было просверлено просто по ошибке каким-нибудь слесарем из Техасчины.
>
> Думаю что это легенда. Есть ещё аналогичная байка про забытый в кабине фотоаппарат. Копировали всёравно не один в один: толщину обшивки меняли (всю конструкцию пересчитывать пришлось) радиооборудование поставили отечественное и т.д.

Не знаю про какую-то накладку появившуюся в результате ремонта и перекрашенный элемент какой-то конструкции тоже из-за ремонта B-29 старательно воспроизведенные на Ту-4 я где-то читал.



От Pavel
К Serge Turchin (04.09.2002 16:24:00)
Дата 04.09.2002 16:35:00

Re: И еще про "Нины"

> Не знаю про какую-то накладку появившуюся в результате ремонта и перекрашенный элемент какой-то конструкции тоже из-за ремонта B-29 старательно воспроизведенные на Ту-4 я где-то читал.
Да у Резуна это!ИМХО отверстие было дренажное.А что лаз разными красками был покрашен так видно краски нужной не хватило а с выпуском В-29 спешили.Читайте больше неупоминаемого:-))
С уважением.
От Serge Turchin
К Pavel (04.09.2002 16:35:00)
Дата 04.09.2002 17:15:00

Re: И еще...

> > Не знаю про какую-то накладку появившуюся в результате ремонта и перекрашенный элемент какой-то конструкции тоже из-за ремонта B-29 старательно воспроизведенные на Ту-4 я где-то читал.
> Да у Резуна это!ИМХО отверстие было дренажное.А что лаз разными красками был покрашен так видно краски нужной не хватило а с выпуском В-29 спешили.Читайте больше неупоминаемого:-))

Не обижай. резуна я не читаю и не читал. Сознательно ибо жалко времени. Только наставлял на путь истинный его начитавшихся.

Это кажется из статьи в одном из номеров какого-то популярного авиационного журнала типа АиК посвященного поездке нашей делегации в 90-е годы пилотов Ту-4 к своим коллегам летавшим на B-29.

Если не путаю.

> С уважением.
От Pavel
К Serge Turchin (04.09.2002 17:15:00)
Дата 04.09.2002 18:08:00

Re: И еще про "Нины"

> Не обижай. резуна я не читаю и не читал. Сознательно ибо жалко времени. Только наставлял на путь истинный его начитавшихся.
Врага надо знать в лицо:-))А обижать никого не хотел.
> Это кажется из статьи в одном из номеров какого-то популярного авиационного журнала типа АиК посвященного поездке нашей делегации в 90-е годы пилотов Ту-4 к своим коллегам летавшим на B-29.
Так естественно Резун не сам это придумал.
> Если не путаю.
У Кербера вроде что-то подобное еще было.
> > С уважением.
Взаимно.
От Serge Turchin
К Pavel (04.09.2002 18:08:00)
Дата 04.09.2002 18:15:00

Re: И еще...


> Врага надо знать в лицо:-))А обижать никого не хотел.

Так столько было энтузазистов-пересказчиков что в этом не было необходимости. :-) Про обиду это я так гипертрофированно :-)

[...]

> Так естественно Резун не сам это придумал.

Ну если бы Резун не придумывал что-то от себя он наверное не был бы Резуном.

> > Если не путаю.
> У Кербера вроде что-то подобное еще было.

А кстати может и там. Еще в Селякове в "Тернистом пути..." могло быть.


С уважением.
От Антон Цюпка
К Serge Turchin (04.09.2002 12:23:00)
Дата 04.09.2002 16:09:00

Re: И еще...

> Далее факт измерения лопаток косвенно говорит о том что лицензии на производство НИНов возможно действительно не было. Поскольку если бы она была то и размеры и допуски были бы приведены в технологической документации. Хотя конечно это вопрос.

Никакой это не вопрос. Лицензии не было. Часть двигателей "препарировалась" и на их основе делали свои. Кстати буквально недавно статья на этот счет была кажется в "АиК" в одном из летних номеров. Там прямо рассказывается кто драл как драл и сколько движков при этом разобрали.
От С.Исаев
К Антон Цюпка (04.09.2002 16:09:00)
Дата 04.09.2002 16:14:00

Re: И еще про "Нины"

> Никакой это не вопрос. Лицензии не было. Часть двигателей "препарировалась" и на их основе делали свои. Кстати буквально недавно статья на этот счет была кажется в "АиК" в одном из летних номеров. Там прямо рассказывается кто драл как драл и сколько движков при этом разобрали.

С.И. Именно!

См. мой постинг от 26 августа.
Статья В.Котельникова в "История авиации" № 6 за 2001 г. стр. 37-43

С уважением

С.И.