От Д.Срибный
К С.Исаев
Дата 26.08.2002 12:09:00
Рубрики Прочее;

Re: Двигатели "Нин"...

> Помнится на АиФ было обсуждение истории первых отечественных ТРД в рамках которого задавался вопрос: а была ли лецензия на пр-во Нин и Дервент в Союзе?

Не так давно в журнале "Air Enthusiast" была большая статья про эту сделку. Так сказать точка зрения той стороны.
Но сделка была абсолютно легальной статья пытается выяснить почему британское правительство дало согласие на это.
Можно попробовать получить разрешение на перевод.

С уважением
Дмитрий
От С.Исаев
К Д.Срибный (26.08.2002 12:09:00)
Дата 26.08.2002 13:11:00

Re: Двигатели "Нин" и "Дервент" в СССР

> Не так давно в журнале "Air Enthusiast" была большая статья про эту сделку. Так сказать точка зрения той стороны.
> Но сделка была абсолютно легальной статья пытается выяснить почему британское правительство дало согласие на это.

А в чем заключалась "легальность":
- в продаже 20 двигателей
- или в лицензионном соглашении на их пр-во в СССР?

С уважением

С.И.
От Д.Срибный
К С.Исаев (26.08.2002 13:11:00)
Дата 26.08.2002 13:28:00

Re: Двигатели "Нин"...

> А в чем заключалась "легальность":
> - в продаже 20 двигателей
> - или в лицензионном соглашении на их пр-во в СССР?

И то и другое.
Подробности могу посмотреть.

С уважением
Дмитрий
От С.Исаев
К Д.Срибный (26.08.2002 13:28:00)
Дата 26.08.2002 14:00:00

Re: Двигатели "Нин" и "Дервент" в СССР

> > А в чем заключалась "легальность":
> > - в продаже 20 двигателей
> > - или в лицензионном соглашении на их пр-во в СССР?
> И то и другое.
> Подробности могу посмотреть.

Если будет возможность будь добр. Уж больно интересно - было ли лицензионное соглашение или нет?

С уважением

С.И.

> С уважением
> Дмитрий
От Д.Срибный
К С.Исаев (26.08.2002 14:00:00)
Дата 26.08.2002 16:18:00

Итоги

> Если будет возможность будь добр. Уж больно интересно - было ли лицензионное соглашение или нет?

Бегло просмотрел статью еще раз.
Краткие итоги.
Во-первых статья написана Tony Buttler и называется "Turbojets for Stalin". Была напечатана в августовском 2001 г. выпуске AirEnthusiast.
Во-вторых приношу свои извинения за попытку ввести в заблуждение - линцензия на пр-во не продавалось.
В общей сложности в СССР было продано 30 Дервентов и 25 Нин. Хотя все понимали что СССР постарается использовать эти двигатели для собственного прогресса в этой области считалось что технология производства высокотемпературного сплава Nimonic для изготовления лопаток турбин еще долгое время не сможет быть повторена русскими. Надо отметить что к тому времени лицензии на пр-во уже были проданы в несколько стран (в т.ч. рассматривалась возможность продажи лицензии и в Китай но этого не случилось хотя в то время вопрос считался практически решенным) и было мнени что если не продать двигатели напрямую то СССР все равно получит их через третьи страны но при этом Британия не получит никакой прибыли а это было очень важно для нее поскольку надо было восстанавливать страну после войны. Кроме того все еще помнили Вторую Мировую и многие в Британии якобы считали СССР союзником.
Ну и еще одной причиной называется то что в Британии недооценили возможности советских конструкторов и промышленности. Считалось что Британия настолько опережает СССР в области реактивной авиации что продажа двигателей нисколько не пошатнет этот приоритет.
Как я понял вопрос о покупке лицензии нами не ставился. СССР заказал также несколько Метеоров и Вампиров и сделка уже почти состоялась но в последний момент все же решили не продавать.

Вот краткое саммари :-)

С уважением
Дмитрий
От С.Исаев
К Д.Срибный (26.08.2002 16:18:00)
Дата 26.08.2002 23:40:00

Итоги

Если не вдаваться в детали то это summary полностью совпадает с инфо Котельникова. Котельников интересно пишет как Климов по время посещения английского завода надел ботинки на мягкой подошве и "старательно топтался на стружке возле станков где обрабатывали детали" из "Нимоник-80".

Редкое единодушие историков пишущих на разных языках.

Спасибо!

С уважением

Сергей
От Pavel
К С.Исаев (26.08.2002 23:40:00)
Дата 27.08.2002 10:22:00

Итоги

> Если не вдаваться в детали то это summary полностью совпадает с инфо Котельникова. Котельников интересно пишет как Климов по время посещения английского завода надел ботинки на мягкой подошве и "старательно топтался на стружке возле станков где обрабатывали детали" из "Нимоник-80".
Там ведь и Кишкин был(тот самый что бронекорпус для Ил-2 делал кстати умер совсем недавно).Учился я в институте у людей которые этим "Нимоником" занимались.Проф.Бернштейн считал рразработку отечественного аналога Нимоника главным делом своей жизни а было ему в те годы лет 25 орден за это получил.Он говорил что в самолете главное двигатель а в двигателе материал а с хорошим движком и забор полетит но это ИМХО металловеда:-)))
> Редкое единодушие историков пишущих на разных языках.
Да похоже здесь все ясно маху дали англичане:-)))
Павел.
От Ugly
К Pavel (27.08.2002 10:22:00)
Дата 27.08.2002 10:39:00

Итоги

> Да похоже здесь все ясно маху дали англичане:-)))
Вот только интересно была ли на самом деле партия в билиард во время которой англичане проиграли движки нашей делегации ? Эту красивую легенду привел Арлазоров в книжке "Винт и крыло." На АИФе в свое время она приводилась.
Игорь
От Д.Срибный
К Ugly (27.08.2002 10:39:00)
Дата 27.08.2002 11:26:00

Итоги

> Вот только интересно была ли на самом деле партия в билиард во время которой англичане проиграли движки нашей делегации ? Эту красивую легенду привел Арлазоров в книжке "Винт и крыло." На АИФе в свое время она приводилась.

Сами англичане об этом умалчивают :-)
Но судя по тому как развивалась эта история (я сужу по вышеуказанной статье) все заказы поступали по сугубо официальным каналом и рассматривались во множестве официальных же инстанций.
Скорее всего это просто легенда хотя и забавная.

С уважением
Дмитрий
От С.Исаев
К Д.Срибный (27.08.2002 11:26:00)
Дата 27.08.2002 13:40:00

Итоги

> > Вот только интересно была ли на самом деле партия в билиард во время которой англичане проиграли движки нашей делегации ? Эту красивую легенду привел Арлазоров в книжке "Винт и крыло." На АИФе в свое время она приводилась.

> Но судя по тому как развивалась эта история (я сужу по вышеуказанной статье) все заказы поступали по сугубо официальным каналом и рассматривались во множестве официальных же инстанций.

Так пишет и Котельников.

> Скорее всего это просто легенда хотя и забавная.

ИМХО - скорее всего "да"!

С уважением

С.И.
От Pavel
К Ugly (27.08.2002 10:39:00)
Дата 27.08.2002 13:00:00

Итоги

> Вот только интересно была ли на самом деле партия в билиард во время которой англичане проиграли движки нашей делегации ? Эту красивую легенду привел Арлазоров в книжке "Винт и крыло." На АИФе в свое время она приводилась.
ИМХО однозначно байка.Да и Арлазоров вроде на 100равдивости не настаивает.Возможно и гоняли шары в кулуарах переговоров но не исход партии решил дело.
Павел.