От Ugly
К Владимир
Дата 21.08.2002 14:15:00
Рубрики Прочее;

Именно так

Приветствую!
> Ну и самое важное то что эффективность боевых действий – понятие комплексное и не может быть оценено одним показателем (свёртка частных показателей как я понял произведена не была).
---------------------------------
- Именно на неприятии излишне упрощенного (уверен намеренно упрощенного) подхода к определению эффективности и строилась вся эта "беседа". Простите я бы назвал этот подход вульгарно-механистическим при попытках определения эффективности социальных систем.
> Почему же вычленены одни потери? Насколько они отражают степень достижения поставленных боевых задач?
---------------------------
- И в подтверждение появляются попытки пояснения на примере "пылесосов" и "экскаваторов".
Сказал же один не совсем глупый специалист по изучению войн что война - это продолжение политики иными средствами. Рассматриваить эффективность армии "Советов" с "пылесосной" точки зрения насколько людей больше (или меньше) было положено в той или иной операции при штурме той или иной высоты при том или ином воздушном бое - глобально неверно. И в отрыве от понятия Клаузевица о войне как продолжении политики рассматривать "эффективность армии" также ошибочно. Красная Армия (и никакая другая именно она) не допустила на территории СССР полного осуществления прежде всего ПОЛИТИЧЕСКИХ планов противника по окончательному решению еврейского славянского циганского и т.п. "вопросов" именно ПОЛИТИКИ раширения жизненного пространства за счет дискриминации и возможной ликвидации "неполноценных рас". Вот и весь критерий ее эффективности. Свою задачу она выполнила на 100 0DНо здесь возникает вопрос зачем с какой целью Е.К. необходимо продвинуть тезис о ее полной "многократной" неэффективности. Он вещает - "Чтобы подобное больше никогда не повторилось." Странное заявление. Кто же мешает ему быть активным борцом за повышение боеспособности современной Российской армии и давать толковые и мудрые советы по повышению ее боеспособности в своих статьях ? Вроде такого кроме заявления что Чечня не яляется роосийской территорией пока не наблюдается.
С уважением
Игорь
----------------------------------
От Antipode
К Ugly (21.08.2002 14:15:00)
Дата 21.08.2002 14:26:00

Именно ...

>
> - Именно на неприятии излишне упрощенного (уверен намеренно упрощенного) подхода к определению эффективности и строилась вся эта "беседа". Простите я бы назвал этот подход вульгарно-механистическим при попытках определения эффективности социальных систем.

Ант: Можно я тоже ещё раз скажу?
Это всё верно сказано. Но вот фокус то ещё и в том что даже если по всём предложенным Ковалёвым "коэффициентам" считать то приведённых им цифр ("1 к 7 5 в ВОВ" и "1 к 15 в ПМВ") всё равно не получится. Вот такие дела...

Так что и здесь полнейшая лож

А вопрос о эффективности действий армии это штука сложная. Таблицы умножения здесь недостаточно.


От Ugly
К Antipode (21.08.2002 14:26:00)
Дата 21.08.2002 14:47:00

Все, устал


Но вот фокус то ещё и в том что даже если по всём предложенным Ковалёвым "коэффициентам" считать то приведённых им цифр ("1 к 7 5 в ВОВ" и "1 к 15 в ПМВ") всё равно не получится. Вот такие дела...
> Так что и здесь полнейшая ложь
> А вопрос о эффективности действий армии это штука сложная. Таблицы умножения здесь недостаточно.
---------------------------------
Представим себе (только на секундочку представим) что даже 1:20 и 1:100.
Ну и что ? Что дальше? К чему это все?
Очередной плевок сделать? "Наци" - супергерои наши - дятлы ? Так это просто дешевый трюк и не более того.
"Ну нет что вы мальчики это для вашей же пользы которую вы по недомыслию своему не понимаете." - вот его мнимая якобы благородная цель.
Благими намерениями (псевдоблагими в данном случае) дорога в ад вымощена.
Какова цель? От чего сейчас нас хочет предостеречь "новоявленный апостол" ? Чему научить менторским снисходительным тоном "великого гуру". Пусть письмо напишет в МО РФ что "англичане ружья кирпичом не чистят".
"Учение" его не созидательное а разрушительное. Добавить свою ложку дерьма - это хорошо получается но не более того. И давай поставим на этом точку. "Беседы" (ИМХО) излишне подзатянулись... и никакого рационального зерна в себе не несут. Одно словоблудие и собачья свалка.
От Antipode
К Ugly (21.08.2002 14:47:00)
Дата 21.08.2002 15:03:00

Согласен, всё вроде бы уже сказано (-)

Пусто
От Kovalev
К Ugly (21.08.2002 14:15:00)
Дата 21.08.2002 19:02:00

Именно так!

"Сказал же один не совсем глупый специалист по изучению войн что война - это продолжение политики иными средствами. Рассматриваить эффективность армии "Советов" с "пылесосной" точки зрения насколько людей больше (или меньше) было положено в той или иной операции при штурме той или иной высоты при том или ином воздушном бое - глобально неверно. И в отрыве от понятия Клаузевица о войне как продолжении политики рассматривать "эффективность армии" также ошибочно. Красная Армия (и никакая другая именно она) не допустила на территории СССР полного осуществления прежде всего ПОЛИТИЧЕСКИХ планов противника по окончательному решению еврейского славянского циганского и т.п. "вопросов" именно ПОЛИТИКИ раширения жизненного пространства за счет дискриминации и возможной ликвидации "неполноценных рас". Вот и весь критерий ее эффективности. Свою задачу она выполнила на 100

? A davayte vnimatelnee posmotrim teper na plani Hitlera.

Ego pervaya zadacha bila – sokrushit kommunizm ne dopustit ego rasprostraneniya na vsu Evropy I na ves mir. “Spasti evropeiskuu civilizaciu I kulturu” kak on govoril. I kak? A po-moemy poluchilos pust I chastichno. I kommunizm poluchil takuu ranu chto I polveka ne protianul chotia I potoptaslia po vostochnoi Evrope izriadno I otbrosil eti strani nazad v ich razvitii na godi.

A vtoraya - naschet rasovogo voprosa - sami vidite chto delaetsia. Po rasschetam demografov esli bi voini ne bilo – russkich bilo bi bolshe 300 mln a ne 120 (?) kak teper.

I bila u nego esche odna mechta – razval SSSR. I tozhe tak vse I sluchilos! I otnosheniya s bolshinstvom oblomkov u Rossii yavno nevazhnie.

I chetvertoe - hotel on otorvat Rossiu ot zapada I priamo v 1945 I nachalos vse na chto on tak nadeyalsia.

Tak chto vidite – I kommunizm on ostanovil I fatalno oslabil I russkii narod upolovonil I strany v itoge razvalil I otpravil Rossiu v izoliaciu iz kotoroi ona tolko-tolko nachala vihodit. Tak chto minimum na ¾ ego celi okazalis vipolnennimi. Pust I ne srazy soglasen no chto takoe 45 let dlia istorii?

Но здесь возникает вопрос зачем с какой целью Е.К. необходимо продвинуть тезис о ее полной "многократной" неэффективности.

Da nesprosta eto! Oh nesprosta!

“ Он вещает - "Чтобы подобное больше никогда не повторилось." Странное заявление. Кто же мешает ему быть активным борцом за повышение боеспособности современной Российской армии и давать толковые и мудрые советы по повышению ее боеспособности в своих статьях ? “

Davaite nachnem s samogo prostogo - voryte u soldat pomenshe. I ne zastavliate ich dlia vas vorovat. I uchite ich normalno. I schitaite ich ne zhivotnimi ili gosudarstvennimi rabami a ludmi. I govorite im pochasche chto glavnoe zadacha komandirov – chtobi vse domoi vernulis zhivimi. I ne toilko govorite no I delaite! Chtobi vizhili - posle luboi voini s lubim protivnikom. Togda I y nich budet bolshe zhelania voennoe delo izuchat.

Вроде такого кроме заявления что Чечня не яляется роосийской территорией пока не наблюдается.

Ne vse srazy. Eto vam nuzhni dve sekundi chtobi bez podgotovki po lubomu voprosy viskazatsia. A mne kuda toropitsia? U mneia zhe zemlia ne gorit pod nogami?

Представим себе (только на секундочку представим) что даже 1:20 и 1:100.
Ну и что ? Что дальше? К чему это все?

K chemy? Gospodi! Ya uzhe ustal povtoriat – chtobi poniat POCHEMY! Est u vas chotia bi chuvstvo samosohraneniya ili net? Zachem voobsche istoriu izucahaut kak vi schitaete? Mogu vam srazy skazat – nichego nemci ne sdelali takogo chto nelzia bilio bi izuchat ili perenimat. Nichego! Vse eto analiziruetsia I poznaetsia! Vpolne!

Очередной плевок сделать? "Наци" - супергерои наши - дятлы ? Так это просто дешевый трюк и не более того.

? Viigrivaet tot kto uchitsia na svoich porazheniyach v tom chisle. Vot davayte nauchimsia I v sleduuschii raz tak viigraem chto poluchitsia nash 100-kratnii pereves v effektivnosti! I skazhem tepereshnim oficeram: “Molodci! Geroi! Kruto! Ne zria nash hleb edite! Gordimsia!”

"Ну нет что вы мальчики это для вашей же пользы которую вы по недомыслию своему не понимаете." - вот его мнимая якобы благородная цель.
Благими намерениями (псевдоблагими в данном случае) дорога в ад вымощена.

? Chto rasstroilis?

Какова цель? От чего сейчас нас хочет предостеречь "новоявленный апостол" ? Чему научить менторским снисходительным тоном "великого гуру". Пусть письмо напишет в МО РФ что "англичане ружья кирпичом не чистят".

Pismo ya pisat ne budu a vot hotia bi perevesti monografiu pro “Buriy v pustine“ iz serii “Yroki sovremennich voin” yavno bi ne pomeshalo. Tut ya gde-to natolknulsia na diskussiu – nuzhni li perevodit knigi o deistviyach mudzhahedov v Afgane? A po mne – tak voobsche ne stoit etot vopros – perevodit! I sapsibo avtoram skazat kotorie v Afgane etih “voinov islama” rassprashivali. I gonorar im polnostiuy zaplatit (v vide isklucheniya). I chitat vnimatelno po mnogy raz. I sopostavit eto s rasskazami tech kto voeval na nashei storone. I vosstanovit vse po krupicam! A protivnikov publikacii – obiavit vragami russkogo naroda!

Esche primer. Vi ne poverite skolko sdes pishut o terakte 9/11. Prosto po krupicam vse perezhevivaut. I kto kome chto skazal. I chto sdelal I kak vse eto vishlo i kakie reformi nuzhni. I ni odin chelovek ne govorit: “Ну и что ? Что дальше? К чему это все? Nam bolno pro eto vspominat! Mi ne hotim! Chvatit!”? Potomy chto I ezhy poniatno – esli vivodov ne sdelat v sleduuschii raz novie ludi pogibnut!

"Учение" его не созидательное а разрушительное.

? Vot ono!! Vot v etom-to vse I delo druzia! Dlia vas voennaya istoriya – ne shkola v kotoroi nado uchitsia v tom chisle i u vragov poka esche est vremia a hranilische nacionalnich legend mifov I predanii o sobstvennoi nepobedimosti I nepogreshimosti. Nam ne po puti (chto me vprochem davno poniatno). Trezvii analiz “razrushaet”? Eto vi nashim skazhite kto pod ognem UCHILSIA voevat a ne ORAL V ISTERIKE: “Ne smeite mne gadi nesti plochie novosti tolko horoshie! A to mi takie slabonervnie – u nas ruki opustiatsia”. I slava Bogy – a to vas bi I na svete moglo ne okazatsia!

K
От Михаил
К Kovalev (21.08.2002 19:02:00)
Дата 21.08.2002 19:15:00

Во как? Последние вопросы отпали сами собой... (-)

Пусто
От Kovalev
К Михаил (21.08.2002 19:15:00)
Дата 21.08.2002 19:49:00

Nu i slavno!

teper mozhno budet sosredotochitsia na bolee vazhnich veschach.