> Ну во-первых таким плацдармом могла быть и Италия и Греция и вообще все что угодно осмелюсь предположить что даже вновь завоеванная и отбитая Норвегия с помощью наших войск.
> Во-вторых аналогию с падением островов и их значимости можно провести с падением Москвы. Тут тоже есть разные мнения но большинство все-таки склоняется к мысли что это хоть и сильно бы повлияло на ход войны но не на ее исход.
Val: Ну с Италией мы имеем возможность не ограничиваться рассуждениями в сослагательном наклонении поскольку высадка союзников там имела место. Ну и что? Фактически с сентября 1943г по апрель 1945г линия фронта оставалась почти неизменной большого наступления на Германию с Аппенин так и не было предпринято ввиду большого расстояния и наличия в непосредственной близости нейтральной Швейцарии что затрудняло развёртывание войск. Норвегия? Может быть (предложения такие были) но дальнейшее развитие событий опять же показало что она тоже до мая 45г оказалась на периферии вооружённой борьбы поскольку тоже была удалена от Германии. Привлекать же к освобождению Норвегии СССР западные союзники думаю очень не хотели ибо это бы почти наверняка означало бы советизацию всей Скандинавии. (Вспомним - единственный район Норвегии Печенга в особождении которого участвовала Красная армия был аннексирован после войны Сталиным!)Ну а высадка на Балканах способна была лишь помешать продвижению Красной Армии но никак не непосредственно угрожать Германии.
По поводу аналогии с падением Москвы. Я бы поостерёгся делать вывод какая точка зрения здесь насчитывает большинство но хотел бы выдвинуть довод против этой аналогии как таковой. Россия уже имела опыт достижения победы после потери Москвы (1612 1812гг) для англичан же которые никогда не видели на своём острове ноги оккупанта (ну если не считать того что они сами потомки оккупантов - норманов :-) ) это стало бы таким шоком который они вряд ли смогли бы перенести.
Помнится в мемуарах товарисч Черчилль вспоминал как в очень тяжелые для Британии времена делал заявление что мол даже если острова и будут захвачены немцами англичане все равно будут вести борьбу с территории Канады и Австралии.
Скорее - это было чисто пропагандистское заяление для поддержания боевого духа.
Средств для подобной эвакуации просто не было. Т.е. думается мне сражались бы конечно но последствия такого глобального события представить трудно.
> Val: Ну с Италией мы имеем возможность не ограничиваться рассуждениями в сослагательном наклонении поскольку высадка союзников там имела место. Ну и что? Фактически с сентября 1943г по апрель 1945г линия фронта оставалась почти неизменной большого наступления на Германию с Аппенин так и не было предпринято ввиду большого расстояния и наличия в непосредственной близости нейтральной Швейцарии что затрудняло развёртывание войск. Норвегия? Может быть (предложения такие были) но дальнейшее развитие событий опять же показало что она тоже до мая 45г оказалась на периферии вооружённой борьбы поскольку тоже была удалена от Германии.
Ваши примеры как контраргументы не могут быть приняты ввиду того что был ГЛАВНЫЙ плацдарм - Англия так и не оккупированный немцами. А вот не было бы его тогда могли бы и остальные варианты вступить в силу.
> По поводу аналогии с падением Москвы. Я бы поостерёгся делать вывод какая точка зрения здесь насчитывает большинство но хотел бы выдвинуть довод против этой аналогии как таковой. Россия уже имела опыт достижения победы после потери Москвы (1612 1812гг) для англичан же которые никогда не видели на своём острове ноги оккупанта (ну если не считать того что они сами потомки оккупантов - норманов :-) ) это стало бы таким шоком который они вряд ли смогли бы перенести.
Ну и американцы никогда прежде не получали так сильно по зубам как на Пил-Харборе. Однако очухались и Тихий окиян снова отвоевали.
Все когда-то бывает в первый раз. -)
Лично мне совсем не кажется что англичане не проявили бы той стойкости при защите своей свободы и независимости которую проявили мы при защите своего Отечества.
Так же как и Американцы кстати буде война на их территории.
Кстати если уж капнуть совсем глубоко в историю то вспоминаются афиняне которые вынуждены были покинуть свой родной город и переселиться временно на остров но сохранить дух демократии. Пришло время и они все свое вновь отвоевали. А ведь спартанцы их вообще всю дорогу считали мягкотелыми торгашами. А вот поди ж ты.
> Ваши примеры как контраргументы не могут быть приняты ввиду того что был ГЛАВНЫЙ плацдарм - Англия так и не оккупированный немцами. А вот не было бы его тогда могли бы и остальные варианты вступить в силу.
Val: Это вообще обсуждение бесперспективное. "Могли вступить не могли вступить..." Думаю что здесь надо просто остановиться ибо кроме спекулятивных других аргументов здесь просто негде взять.
> Ну и американцы никогда прежде не получали так сильно по зубам как на Пил-Харборе. Однако очухались и Тихий окиян снова отвоевали.
> Все когда-то бывает в первый раз. -)
Val: Ну строго говоря - вовсе даже не в первый. Англичане у них в 1812-м и столицу оккупировали и Белый дом даже сожгли (как французы нам - Кремль). С другой стороны Гавайи конечно территория США но как бы всё-же психологически - не территория а так вроде как Чечня для России :-) Поэтому Пёрл-Харбор конечно вызвал ярость и желание мстить но ощёщения что "враг уже вторгся что вот он совсем рядом" - этого не было.
> Лично мне совсем не кажется что англичане не проявили бы той стойкости при защите своей свободы и независимости которую проявили мы при защите своего Отечества.
Val: Отряды самообороны создавались и готовились стоять насмерть это так но среди элиты слишком многие симпатизировали Гитлеру. (Поэтому и с "Делом Гесса" до сих пор не всё ясно хотя десятки книг написаны на эту тему). А отсутствие политической воли - первый шаг к поражению (Франция 1940!).
> Так же как и Американцы кстати буде война на их территории.
Val: Ну этого не случилось к счастью. Хотя я недавно в Лос-Анджелесе беседовал с судъёй Высшего суда штата Калифорния о том какое воздействие оказало "11 сентября" на психологию американцев как она теперь совсем по новому оценивает то что ей в России рассказывали о Великой Отечественной.
> Кстати если уж капнуть совсем глубоко в историю то вспоминаются афиняне которые вынуждены были покинуть свой родной город и переселиться временно на остров но сохранить дух демократии. Пришло время и они все свое вновь отвоевали. А ведь спартанцы их вообще всю дорогу считали мягкотелыми торгашами. А вот поди ж ты.
Val: Не-е так глубоко мы копать не будем - в древности совсем другие законы действовали здесь параллели не работают. (Да и у модератора терпение не резиновое :-) !)