От А. Кузнецов
К All
Дата 03.08.2018 20:31:10
Рубрики 1936-1945 гг.;

Армавир-1943. Неучтенные немецкие потери

Нашел список неисправных и почти исправных немецких самолетов в Армавире перед немецкой эвакуацией:
http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/837253/zooms/8

Из 24 перечисленных видимо улетели только 2 Ju88, остальные явно уничтожены немцами 22.1.43, в т.ч. точно уничтожены 5 Ju88, отмеченные красными галками.
Разместил на буржуйском форуме вопрос:
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=45128&page=8
Надеюсь, выяснится полный список тех, кто не учтен в потерях генерал-квартирмейстером.
От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (03.08.2018 20:31:10)
Дата 05.08.2018 00:57:17

Re: Армавир-1943. Неучтенные...

>Надеюсь, выяснится полный список тех, кто не учтен в потерях генерал-квартирмейстером.

Fi-156 win.5089
16.01.1943
место: Армавир
причина: Sturmschaden
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (05.08.2018 00:57:17)
Дата 05.08.2018 13:14:11

Этому 2 раза не повезло с непогодой - 16 и 18 января

Но всё равно, исходя из прежних немецких данных, он в безвозврате не был.
От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (05.08.2018 13:14:11)
Дата 06.08.2018 13:35:01

на всякий случай он тут

Lw Losses no 12 (3.11.1942-3.1.1943)
стр.235
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (06.08.2018 13:35:01)
Дата 06.08.2018 13:36:06

соскочило, это к Ju-88 WNr.. 4018

информация
От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (05.08.2018 13:14:11)
Дата 06.08.2018 13:09:14

Ju-88 WNr,4070 -- не нашел... вернее, другого не нашел

файл Lw Losses no 07 (3.11.1941-2.2.1942)
стр.121

4.12.1941
7./KG1
(Tichwin)
unbekannt
Ju 88 A5
4070
V4+CR
100%
все 4 члена экипажа числятся в потерях
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (06.08.2018 13:09:14)
Дата 06.08.2018 13:49:06

Ju-88 WNr,4070 = Нашелся!

Lw Losses no 12 (3.11.1942-3.1.1943)
стр.260

26.11.1942
7./KG76
Armawir
Fahrwerkschaden
Ju 88 A14
4070
20%

Кстати, на том же листе по Армавиру еще 3 штуки с разными процентами:
5832
5756
0353
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (06.08.2018 13:49:06)
Дата 06.08.2018 20:21:40

Re: Ju-88 WNr,4070...

>26.11.1942
>7./KG76
>Armawir
>Fahrwerkschaden
>Ju 88 A14
>4070
>20%

>Кстати, на том же листе по Армавиру еще 3 штуки с разными процентами:
>5832
>5756
>0353

Спасибо!
Любопытно - 4070 повреждение 20%, но стоит Er, т.е. подлежит замене. И, конечно, о том, что он в итоге вообще полностью потерян, квартирмейстер не сообщает. Кстати, а армавирском списке он в категории "Отремонтировать невозможно", с двадцатью-то процентами. То ли ему после 26.11.42 еще от нас перепало, то ли запчасти не завезли.
От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (05.08.2018 13:14:11)
Дата 05.08.2018 19:36:24

Ju-88 win. 2254 (еще один не везучий?)

первый раз в 20-х числах июня 41-го в составе KG76
Bruchlandung
20%

а второй раз 4.11.42 в Армавире
Flakbeschuss
75%
так же в составе KG76
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (05.08.2018 19:36:24)
Дата 05.08.2018 20:42:13

Re: Ju-88 win....

Насколько я понимаю, Вы базу по спискам генерал-квартирмейстера сделали.
А дату донесения Вы туда вбивали? Эта дата иногда важна и всегда удобна - можно быстро проверить, нет ли какой-нибудь ошибки
От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (05.08.2018 20:42:13)
Дата 05.08.2018 22:02:59

Re: Ju-88 win....

>Насколько я понимаю, Вы базу по спискам генерал-квартирмейстера сделали.

да
только не всю еще - до февраля 43-го дошел (но я уже год этим не занимаюсь - времени нет)

>А дату донесения Вы туда вбивали?

Нет, но я номера страниц вбивал - теперь легко найти нужное место... и дату донесения.
:-)

>Эта дата иногда важна и всегда удобна - можно быстро проверить, нет ли какой-нибудь ошибки

Согласен.
Но умная мысля всегда приходит опосля... :-(
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (05.08.2018 22:02:59)
Дата 05.08.2018 22:14:06

Re: Ju-88 win....

>>А дату донесения Вы туда вбивали?
>
>Нет, но я номера страниц вбивал - теперь легко найти нужное место... и дату донесения.
>:-)

Уже неплохо. Главное, чтобы можно было быстро найти. А номера страниц - это о pdf-файлах?
От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (05.08.2018 22:14:06)
Дата 06.08.2018 12:54:22

Re: Ju-88 win....

> Уже неплохо. Главное, чтобы можно было быстро найти.

Согласен!
На то и был расчет!

> А номера страниц - это о pdf-файлах?

да, так проще всего

например,
Fi-156 win.5089
встречается дважды:
файл 43 (01-02) т.е. Lw Losses no 13 (4.1.1943-1.3.1943)
стр.257
и
файл 43 (02-03) т.е. Lw Losses no 14 [03.02.43 - 02.03.43]
стр.163

Совпадает?
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (06.08.2018 12:54:22)
Дата 06.08.2018 20:24:37

Совпадает (-)
От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (05.08.2018 13:14:11)
Дата 05.08.2018 19:28:26

Ju-88 win. 4018

да, 2 раза!
старый файлик посмотрел...
спасибо! вторую запись нашел!
:-)

Кстати, Ju-88 win. 4018 значится осенью 42-го в Армавире.
Bombenwurf
60%
если это он то приписан KG51 т.е. 9K + FN должно быть...

И вместе с ним еще 4 Ju-88 значатся, но ни один вин в этот список не попал.
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (05.08.2018 19:28:26)
Дата 05.08.2018 20:39:27

Re: Ju-88 win....

> если это он то приписан KG51 т.е. 9K + FN должно быть...

Так там вроде бы 9K и написано.

> И вместе с ним еще 4 Ju-88 значатся, но ни один вин в этот список не попал.

А почему Вы Werknummer называете Win? Обычная аббревиатура - WNr
Если что, это не претензия, а просто любопытство
От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (05.08.2018 20:39:27)
Дата 05.08.2018 21:58:20

Re: Ju-88 win....

>Так там вроде бы 9K и написано.

это мне наконец то открылась страничка с форумом, а там 9K или 9H. Решил добавить аргумент в пользу К.

>> И вместе с ним еще 4 Ju-88 значатся, но ни один вин в этот список не попал.
>
>А почему Вы Werknummer называете Win? Обычная аббревиатура - WNr
>Если что, это не претензия, а просто любопытство

не знаю, как то так сложилось...
(я с немецким не дружу)
:-)
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (05.08.2018 21:58:20)
Дата 05.08.2018 22:15:22

Re: Ju-88 win....

>не знаю, как то так сложилось...

Понятно :)
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (05.08.2018 00:57:17)
Дата 05.08.2018 01:16:59

He111 win.7360

23.1.1943
1./KG27
Nowotscherkassk
Absturz bei Landung
He111
win.7360
80%
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (05.08.2018 01:16:59)
Дата 05.08.2018 12:58:26

Re: He111 win.7360

Там 7860, а не 7360. Польский товарищ ошибся, когда зачем-то переписывал с выложенного документа на форум.
От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (05.08.2018 12:58:26)
Дата 05.08.2018 16:09:45

на каком форуме?

>Там 7860, а не 7360.

такого пока не нашел

> Польский товарищ ошибся, когда зачем-то переписывал с выложенного документа на форум.

какой "польский товарищ"?
на каком форуме?
От Messoed
К Melnikov V.V. (05.08.2018 16:09:45)
Дата 05.08.2018 16:41:21

Вы исходный пост-то прочитали?

https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/170414.htm ? Там ссылка на TOCH.

>> Польский товарищ ошибся, когда зачем-то переписывал с выложенного документа на форум.
Вот и Вы, который уже раз куда-то торопитесь и "зачем-то" дублируете проделанную другими работу...
>
>какой "польский товарищ"?
>на каком форуме?

http://forum.12oclockhigh.net/showpost.php?p=255797&postcount=79
Dan History он же Dan Zamansky: http://www.ww2.dk/Luftwaffe%20Research.html
От Melnikov V.V.
К Messoed (05.08.2018 16:41:21)
Дата 05.08.2018 18:34:21

угук, а то откуда бы я картинку с потерями взял?

>Вот и Вы, который уже раз куда-то торопитесь и "зачем-то" дублируете проделанную другими работу...
>>

и как это понять??
заткнуться и не вякать?

и да, дублирую, но только не копирую, а именно дублирую т.е. делаю ПАРАЛЛЕЛЬНО то что кто-то ВОЗМОЖНО уже сделал.
От Messoed
К Melnikov V.V. (05.08.2018 18:34:21)
Дата 06.08.2018 01:31:20

Нет, не угук - ссылку на TOCH Вы проигнорировали

>>Вот и Вы, который уже раз куда-то торопитесь и "зачем-то" дублируете проделанную другими работу...
>
>и как это понять??
>заткнуться и не вякать?
К тому времени, как Вы начали отвечать в эту ветку, там УЖЕ (безо всяких "ВОЗМОЖНО") обсудили именно 5089, 7860, 14225, 13866.
>и да, дублирую, но только не копирую, а именно дублирую т.е. делаю ПАРАЛЛЕЛЬНО то что кто-то ВОЗМОЖНО уже сделал.
Матти Салонен одобряэ :))).
От Alex
К Messoed (06.08.2018 01:31:20)
Дата 06.08.2018 14:49:53

Мне лень модерированием заниматься, поэтому успокойтесь сами, пожалуйста. (-)
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (05.08.2018 00:57:17)
Дата 05.08.2018 01:12:41

Bf 109 win.14225

9.1.1943
7.JG52
Armawir
Flakbeschuss
35%
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (05.08.2018 01:12:41)
Дата 05.08.2018 13:10:59

Re: Bf 109...

Да, я на буржуйском форуме так и написал.
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (05.08.2018 00:57:17)
Дата 05.08.2018 01:10:01

Bf-109 win.13866

>Fi-156 win.5089
>16.01.1943
>место: Армавир
>причина: Sturmschaden

забыл: 35%

----------
Bf-109 win.13866
скан плохой но возможно
24.11.1942
Stab/JG52
Fl.Pl. Ssoldatskaja
Flakbeschuss
40%
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (05.08.2018 01:10:01)
Дата 05.08.2018 13:09:28

Re: Bf-109 win.13866

Блин, ошибся. Я же на буржуйском форуме сам написал, что 13866 числится взорванным своими войсками 2.1.43. Дата какая-то странная, возможно та куча Ме-109, что числится взорванной 2.1, на самом деле взорвана 22.1.
Донесли об этом 8.2.43
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (05.08.2018 01:10:01)
Дата 05.08.2018 13:05:12

Re: Bf-109 win.13866

Так и есть, Солдатская 24.11.42, огонь ЗА.
Получается, что он как-то оказался в Армавире, где и остался.
Т.о. по имевшимся ранее данным он тяжело поврежден (40%), а по факту в январе 1943 ушел в безвозврат.