От ZhekaB
К All
Дата 02.08.2018 16:35:02
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Предположительно тот самый ме-109 Г.Н. Захарова

В мемуарах Захарова есть описание трудного боя в паре с Замориным против четверки мессеров. Один из которых он сбил. В одной оперативной сводке за 09 октября нашел подходящее описание боя. Но мессера Захаров, оказывается, только подбил: https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_011_%D0%9A%D0%9F047%D0%90_1%D0%A13_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0/290-0003284-0675/00000019.jpg
Для полноты картины надо просмотреть оперсводки за август-сентябрь, но их на "Памяти", к сожалению, нет.
От Owl-99
К ZhekaB (02.08.2018 16:35:02)
Дата 02.08.2018 21:16:19

Подбитый это уже кое-что

>В мемуарах Захарова есть описание трудного боя в паре с Замориным против четверки мессеров. Один из которых он сбил. В одной оперативной сводке за 09 октября нашел подходящее описание боя. Но мессера Захаров, оказывается, только подбил

Уже неплохо, хоть какая-то зацепка. Как показывает опыт работы с док-ми, в наградных, КБХ и прочих лично-хвалебных бумагах подбитые (по оперативным) частенько легко и непринужденно писались в сбитые, причем чем авторитетнее боец, тем легче такое превращение. А тут целый комдив, как никак :)

Хотя пока не нашелся приказ на оплату, все это 50/50, как обычно.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От ZhekaB
К Owl-99 (02.08.2018 21:16:19)
Дата 03.08.2018 10:12:56

Кстати, посмотрел этот момент в мемуарах...

Описание довольно сильно подходит под этот случай - в книге тоже упомянут район боя - Тильзит:
"А тогда, осенью сорок четвертого, вскоре после того, как я получил эту машину, подвернулся мне случай испытать Як-3 в бою. Причем я мог считать, что испытание было проведено по всем правилам — бой был нелегкий. Вдвоем с Иваном Замориным вылетели мы тогда на свободную [241] охоту и где-то в районе Тильзита встретили два "мессершмитта". Решили атаковать с ходу, но, едва бой завязался, с высоты подошла еще одна пара "мессершмиттов".

И что самое интересное: в мемуарах нет прямого утверждения, что мессер был сбит:
"Тогда я и смог оценить по достоинству все качества Як-3. Мне стоило больших усилий после нескольких головокружительных эволюции подтянуться к одному из "мессершмиттов". Но даже оказавшись в проигрышной позиций, немецкий летчик маневрировал на редкость хладнокровно, умело, и было нелегко поймать его в прицел. Судя по всему, этот немец был физически чрезвычайно вынослив и тренирован — я это чувствовал по себе, хотя в те годы на здоровье жаловаться мне не приходилось. Может быть немцу и удалось бы унести ноги, если бы со мной был не Иван Заморин, летчик высочайшего класса. Иван не только надежно прикрыл меня, но в какой-то миг преградил гитлеровцу путь заградительной очередью, и "мессершмитт" попал мне в прицел.
После этого ситуация сразу изменилась. Оставшийся без напарника второй "мессер" стал менее активным и вскоре вышел из боя."

Но это все косвенные доказательства, конечно.
От Константин Чиркин
К Owl-99 (02.08.2018 21:16:19)
Дата 02.08.2018 21:38:31

Во,вопрос по оплате.

Приветствую.В своё время ветеран жаловался.Сбил в 41м году три Ме-110 и не получил за них денежку.Типа:тогда не знали к какому типу отнести 110е.Вроде бомбер,но частенько ведёт воздушные бои как истребитель.Но,опять-же,бомбит гад.Вопрос:Выплачивались-ли премии после устаканивания вопроса тем,кто сбивал Ме-110е до устаканивания?
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От Owl-99
К Константин Чиркин (02.08.2018 21:38:31)
Дата 02.08.2018 22:17:06

Из того, что видел в ЦАМО

>Приветствую.В своё время ветеран жаловался.Сбил в 41м году три Ме-110 и не получил за них денежку.Типа:тогда не знали к какому типу отнести 110е.Вроде бомбер,но частенько ведёт воздушные бои как истребитель.Но,опять-же,бомбит гад.Вопрос:Выплачивались-ли премии после устаканивания вопроса тем,кто сбивал Ме-110е до устаканивания?

Всегда за Ме-110 платили 1000 р. как за истребитель, даже если он бомбы тащил, по крайней мере, штаб 46 сад летчикам 180 иап засчитанные сбитыми 110-е с августа 1941-го оплачивал как истребители, по щтуке за штуку :) Хотя нельзя исключить, что были какие-то колебания в этом вопросе "на местах", т.е. в штабах полков и соединений.

На всякий случай ссылка: ЦАМО, ф.46 сад, оп.2, д.2 - Приказы дивизии по личному составу (1941)

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Константин Чиркин
К Owl-99 (02.08.2018 22:17:06)
Дата 05.08.2018 14:13:13

Миша,спорить не буду,НО(!!)

Приветствую.КАк-то ты легко распоряжаешься народными средствами ;-) .Поясн6и.Как какой-то штаб,даже дивизии мог увеличить расценки? Пы.Сы.Может я и сумбурно пишу,но вот в ВВС КБФ не отнесли Ме-110 к истребителям,но и к бомберам тоже не отнесли.За сим:после утрясания всего-вывели платить 1500 руб за оный.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От Owl-99
К Константин Чиркин (05.08.2018 14:13:13)
Дата 05.08.2018 16:45:02

Так трактовка, однако

>Приветствую.КАк-то ты легко распоряжаешься народными средствами ;-) .Поясн6и.Как какой-то штаб,даже дивизии мог увеличить расценки?

Приказы НКО не регламентировали оплату по типам, а только устанавливали общие принципы: за истребитель - косарь, за бомбовоз - полторы штуки. А какой тип к чему отнести это уже, видимо, на местах решалось. Согласен, что 110-й это вещь неоднозначная, тем более их частенько писали как Дорнье, а это уже 100% бомбер, за который полоторашка положна :)


[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Константин Чиркин
К Owl-99 (05.08.2018 16:45:02)
Дата 06.08.2018 21:10:12

Миша,полторашка или две штуки за бомбер?

Приветствую.И(!)Везде-ли брали денюжку со сбитых на займ?И с денежного довольствия-везде-ли брали на займ\помощь на разгром врага?
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От Owl-99
К Константин Чиркин (06.08.2018 21:10:12)
Дата 06.08.2018 22:04:37

Сначала платили 2000, с 1943-го стали платить 1500

>Приветствую.И(!)Везде-ли брали денюжку со сбитых на займ?И с денежного довольствия-везде-ли брали на займ\помощь на разгром врага?

Ну это, как и везде, видимо, была компанейщина. Где-то заставляли перечислять, где-то летчики отсылали деньги домой семьям, еще где-то просто пропивали. Весь спектр в воспоминаниях присутствует, а по документам такое не проходит. Точнее, такого рода дела я просто не изучал.

>Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Melnikov V.V.
К ZhekaB (02.08.2018 16:35:02)
Дата 02.08.2018 20:21:04

сыслка не открывается

собственно...
От morsunin
К Melnikov V.V. (02.08.2018 20:21:04)
Дата 02.08.2018 20:55:21

Re: сыслка не...

>собственно...

[626K]


От Messoed
К morsunin (02.08.2018 20:55:21)
Дата 02.08.2018 21:04:01

Да зачем любое барахло в копилку тащить?

Ещё раз - на Памяти НЕ работают прямые ссылки ВНЕ интерфейса сайта:
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454753678&backurl=author%5C303%20%D0%B8%D0%B0%D0%B4::begin_date%5C09.10.1944::end_date%5C09.10.1944::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

От ZhekaB
К Messoed (02.08.2018 21:04:01)
Дата 03.08.2018 10:16:04

Прошу прощения.

>Ещё раз - на Памяти НЕ работают прямые ссылки ВНЕ интерфейса сайта:
Буду внимательнее. Я вроде знал, что с ссылками с Памяти не так все просто, но я скопировал сслку на изображение. Вставил ее в новом окне - оно открылось. Тогда я запостил ее в сообщениии на форуме. В какой момент ссылка стала нерабочей мне не понятно :)
От Messoed
К ZhekaB (03.08.2018 10:16:04)
Дата 03.08.2018 18:33:59

Да нет у меня претензий и про барахло я сгоряча написал

Просто понять не могу, зачем ув. Андрей времечко "лишнее" тратит - что-то куда-то перетаскивает, вручную реквизиты расписывает, вместо того чтобы дать ссылку на место на сайте, где лежит документ.

>Я вроде знал, что с ссылками с Памяти не так все просто
Ну, теперь знаете точно :).