В продолжение ведушейся внизу дискуссии о ЛАГГ-1 а также бурно обсуждавшихся ранее тем о разрушении обшивок ЯКов во время боевых действий и делавшихся при этом выводах о преимуществах немецких самолетов "плохости" Яков и "плохости" "деревянных" самолетов по отношению к "металлическим".
Самое забавное что эти все темы очень связаны между собой. Действительно были случаи когда во время воздушных боев у Яков срывало обшивку на крылях но это были бои не с немецкими самолетами а с финскими самолетами французского производства CR-714 "Циклон" сделаного на базе спортивного CR-690 которые при всех их недостатках имели одно серьезное достоинство - на пикировании могли развивать скорость более 900 км.час. Используя эту особенность финны использовали тактику "HIT & RUN" - занимали верхний эшелон затем пользуясь своей огромной скоростью атаковали с пикирования после чего удирали поскольку если не успевали этого сделать - уничтожались... Попытки ЯКов сопровождения догнать финнов на пикировании естественно приводили к печальным последствиям... Кстати обратите внимание - СR-714 будучи ПОЛНОСТЬЮ ДЕРЕВЯННЫМ был по факту самым быстрым самолетом тех времен поскольку уже в 1939г. мог развивать скорость большую чем МЕ-262 в 1945.
Перед войной все страны пытались строить аналоги CR-714 (точнее свои военные варианты CR-690). Но все отказались впоследствии от их использования в связи с крайне низкими боевыми качествами того что получалось. Одна из этих попыток - ЛАГГ-1 который сделан на базе закупленной у французов перед войной технологии и документации по CR-690 и CR-714. Первый ЛАГГ был сделан по оригинальной технологии и поэтому и получил прозвище "рояль". В дальнейшем перешли к другим материалам и окраске вместо лака и самолет потерял последние достоинства оригинала но остались все недостатки... Кстати во всех странах где использовались аналоги или оригинальные CR-714 летчики отказывались на них летать из-за их низких боевых качеств (недостатки у всех были одни и теже - те что у ЛАГГ -1). Так что говорить о "хорошести" ЛАГГ-1 3 наверно не стоит...
P.S. Кстати меня удивляет что на форуме любителей военной авивции при активном обсуждении самолетов 40х годов совершенно не рассматривается предвоенная авиация Франции - страны которая перед войной была (может и не заслужено) "законодателем мод" в авиации и разработки которой оказывали влияние прямо или косвенно на все остальные страны...
Вот уж тема благодатная!
А как Вы прокомментируете следующие отрывки из Яковлева (Цель жизни)?
"Поскольку на меня находят возможным тратить валюту без всякой для меня пользы убедительно прошу Вашего приказания о командировании на Миланскую выставку и на передовые зарубежные заводы "Бреда" "Кодрон" "Де Хэвиленд" где я смогу получить богатый материал для дальнейшей конструкторской работы".
Эта записка возымела действие. В сентябре 1935 года меня командировали на Миланскую авиационную выставку с группой советских инженеров среди которых были конструкторы Н. Н. Поликарпов и П. О. Сухой. "
"Миланская выставка 1935 года по числу участвовавших стран оказалась весьма скромной. США и Англия в ней не участвовали. Польша Германия Франция были представлены лишь несколькими фирмами. "
Гвоздем выставки стал французский одноместный спортивный темно-синего цвета "Кодрон-460". Здесь конструкторам и производственникам удалось при моторе незначительной мощности — всего 360 лошадиных сил — достигнуть исключительно высоких летных данных в том числе скорости 505 километров в час — мировой рекорд для сухопутных самолетов. Вызывала восхищение гладкая полированная отлично обработанная поверхность машины отсутствие каких бы то ни было даже самых маленьких выступающих деталей.
Самолет чрезвычайно прост конструктивно построен целиком из дерева. Создание "Кодрон-460" — результат многолетней совместной работы фирм "Кодрон" и "Рено" над последовательно развиваемым типом самолета и мотора.
С большим интересом осмотрели мы всемирно известные мощные моторы "Испано Сюиза" легкие моторы Рено "Бенгали".
В 1936 году летом меня в числе других советских инженеров командировали во Францию для закупки у фирмы "Рено" спортивных самолетов "Кодрон".
И вот несколько документиков из "Архива Родионова":
"5 октября 1935 г. гл. конструктор завода 115 Яковлев писал письмо наркому обороны и начальнику ВС.
Наша авиапромышленность в деле создания новых самолетов в частности истребительного типа идет по пути все большего увеличения мощностей моторов 800-1000 л.с. и все большего усложнения конструкции и технологии самолета.
Это приводит к значительному удорожанию эксплуатации и стоимости самого самолета достигающей сейчас для серийного И-15 - 150000 рублей.
Имеется возможность добиться от истребительного самолета необходимых летно-технических качеств при самой простейшей конструкции и производственном выполнении при гораздо меньшей мощности мотора.
Блестящие данные самолетов "Кодрон" во Франции и "Комета" в Англии достаточно убедительны.
КБ завода N 115 разработаны 2 типа маломощных истребителей со следующими характеристиками:
1. Одноместный истребитель с пушечным мотором. Конструкция самолета целиком деревянная. Вооружение - скорострельная автоматическая пушка Шпитального. Стрельба через винт"
"19 ноября 1935 года начальник Глававиапрома Королев писал письмо № 22/5670сс в СНК Базилевичу
на В/№ 2070 от 25 октября 1935 года
Предложение главного конструктора завода № 115 Яковлева о постройке одноместного истребителя с мотором ВАЛЬТЕР 220-230 НР и одноместного двухмоторного с моторами Рено требует рассмотрения эскизных проектов этих самолетов Конструкторским советом ГУАПа и положительного заключения.
В связи с этим Яковлеву дано задание представить в месячный срок эскизные проекты предлагаемых истребителей на обсуждение Конструкторского совета (3527 111"
Догадайтесь кто больше всех проталкивал решение о закупке лицензии у Renault моторов и самолетов (Caudron)?
"2. Поручить комиссии т. Марьямова в случае подтверждения данных самолетов заявленных фирмой Рено-Кодрон купить лицензию и техпомощь на отдельные типы самолетов Кодрон-Рено для постановки их производства на заводах ГУАП. Разрешить НКТП (т. М.М.К.) дополнить для этой цели комиссию Марьямова работниками самолетных заводов и командировать во Францию не позднее 10 мая тт. А.С.Я. (конструктор завода 115) Таирова (техдиректор завода 43) и Федрови 9и-л УВС РККА).
3. Поручить комиссии Марьямова закупить по два экз. следующих самолетов фирмы Рено-Кодрон:
1) Тренировочный истребитель
2) Почтово-туристский Симун
3. Пассажирский Геоланд
4) Почтовый трансатлантический Тайфун
5) Военный вариант Тайфуна С-670
Летом 1936 А.С.Я. ездил во Францию покупать у Рено Кодроны (74 195). Оттуда поехал на королевский воздушный парад в Лондон (74 109). Летали на Хендонском аэродроме и машины начала века - Райт Блерио (74 112). На аэродроме Хатфилд уже показывали Харрикейн и Спитфайр которые создавались с 1934 (74 113)."
Вот оказывается наш молодец оказывается и Спитфайры видел только такая технология выпускнику "кроватной мастерской" не по зубам он думает что Caudron-ы легче строить.
Но вот еще немного из Родионова:"В соответствии с постановлением Правительства от 29 апреля 1937 о внедрении в производство самолетов Кодрон-Рено:
1. Директорам заводов N 115 301 и 43 по получении чертежей из Франции приступить к развертыванию работ по проработке чертежей и технологии и изготовлению опытных самолетов.
Заводом 115 - С-713
А знаете кто был директором завода №115?
Жду Ваших пояснений а продолжить тему можно завтра.
А что Вы думаете по поводу BCR? Поясню - в связи с яковлевскими двухмоторными бомбардировщиками-истребителями-разведчиками. Откуда ушки торчат? Так кто у нас главный Француз: Лавочкин с его Ла-7 9 11 или же Яковлев?
> А что Вы думаете по поводу BCR? Поясню - в связи с яковлевскими двухмоторными бомбардировщиками-истребителями-разведчиками. Откуда ушки торчат? Так кто у нас главный Француз: Лавочкин с его Ла-7 9 11 или же Яковлев?
>>>>>
"Французами" были все и не только в СССР - те же немцы и англичане много чего у них взяли... Это совершенно естественный момент - Франция в тот момент была впереди всех в конструировании самолетов... Так что идеи французских конструкторов - патриархов мирового самолетостроения того врамени расходились по всему миру...
Забавно другое - "Кодрон" - это маленькая фирма по выпуску спортивных самолетов по заказу частных лиц которые она выпускала по нескольку штук в год единственный серийный заказ - это как раз CR-714 которых она в великих муках выпустила аж 90 штук за полтора года а эту технологию пытались использовать для производства самолетов крупными сериями...