От Kovalev
К Antipode
Дата 31.07.2002 22:12:00
Рубрики Прочее;

O туфте-2

Женя если Вы со мною спорить хотите то уж пишите по русски. А то мне читать трудно. В конце концов я напрягаться то не обязан правда?

U menia net russkoi klavi a to zapadozriat chto perepisivaus po-russki i s raboti vigoniat. :-)) Vi zhe ne chotite chtobi ya iz-za vas raboty poterial?

> А во вторых: пардон а в каких "единицах" Вы эти 1/10 и 1/3 меряете? Поскольку никаких "единиц" у Вас нету (и не будет)

? Chitaite nizhe.

то и "цифры" эти не более чем пустой звук. Я было решил что это о соотношении потерь: тогда это неверно. А если это не о потерях то цифры эти бессмысленные

? Bessmislennie? N-da. Znachit zadnii chod daete... Konechno pro "chepuchy" legche briaknut.
Cifri eti - imenno o poteriach. No navernoe prosto poteri nelzia sravnivat ved nemcev bilo gorazdo menshe? Tak chto bolee obiektivno sravnivat sovetskuy i nemeckuu avaciu po "uboinoi sile" - naprimer skolko unichtozhennich vrazheskich samoletov prichoditsa na odnogo nemca i odnogo russkogo pilota. Poschitali? A teper podelite eti cifri drug na druga i poluchite sootnoshenie po uboinoi sile - 1:10 i 1:3. Poniatno? Etot podchod esche 150 let nazad primenialsia. Tochno tak zhe po armii - 1-ya mirovaya - 1:15 vtoraya mirovaya - 1:7.5 (privozhy po pamiati). Posmotrute v vashem Aukland'e knigu Trevor N. Dupuy po etim voprosam.

K
От Antipode
К Kovalev (31.07.2002 22:12:00)
Дата 31.07.2002 23:34:00

O туфте-2

> Женя если Вы со мною спорить хотите то уж пишите по русски. А то мне читать трудно. В конце концов я напрягаться то не обязан правда?
> U menia net russkoi klavi a to zapadozriat chto perepisivaus po-russki i s raboti vigoniat. :-)) Vi zhe ne chotite chtobi ya iz-za vas raboty poterial?

Ант: Ну что Вы Женя я же не людоед. И вовсе не хочу чтобы Вы работу потеряли. Тем более из зи меня :))
Вот только:
(1) Там же внизу есть кнопочка "Lat->1251". Вам нажать впадлу?
(2) "Русской клавы" и у меня нету. И не было никогда: как видети перебиваюсь (хоть и с грамматическими ошибками) :))



> > А во вторых: пардон а в каких "единицах" Вы эти 1/10 и 1/3 меряете? Поскольку никаких "единиц" у Вас нету (и не будет)
> ? Chitaite nizhe.
> то и "цифры" эти не более чем пустой звук. Я было решил что это о соотношении потерь: тогда это неверно. А если это не о потерях то цифры эти бессмысленные
> ? Bessmislennie? N-da. Znachit zadnii chod daete... Konechno pro "chepuchy" legche briaknut.

Ант: Ну тогда доказывайте что цифры "осмысленные" и смысл имеют

> Cifri eti - imenno o poteriach. No navernoe prosto poteri nelzia sravnivat ved nemcev bilo gorazdo menshe? Tak chto bolee obiektivno sravnivat sovetskuy i nemeckuu avaciu po "uboinoi sile" - naprimer skolko unichtozhennich vrazheskich samoletov prichoditsa na odnogo nemca i odnogo russkogo pilota. Poschitali? A teper podelite eti cifri drug na druga i poluchite sootnoshenie po uboinoi sile - 1:10 i 1:3. Poniatno? Etot podchod esche 150 let nazad primenialsia. Tochno tak zhe po armii - 1-ya mirovaya - 1:15 vtoraya mirovaya - 1:7.5 (privozhy po pamiati). Posmotrute v vashem Aukland'e knigu Trevor N. Dupuy po etim voprosam.
> K

Ант: Не Женя не покатят и эти цифры. По очень простой причине: никто точно не знает потери. И с потерями немцев дела ещё хуже чем с советскими.
В скобках же замечу что если бы "в целом по армии" у немцев к нам было 1/7 5 то мы бы жили в великой германии сейчас. Очень даже просто.
Если хотите "в челом по армии" то получите: немаки отмобилизовали 17 8 млн человек или 18 3 вместе с Ваффен СС. Это без фольксштурма и прочих... Потеряли при этом ок 5 3 млн человек демографических потерь.
Наши мобильнули ок 29 млн человек. Безвозвратных потерь имеем чтото типа 6 1 млн. Так что считайте как хотите но Ваши 1/7.5 как то не вытанцовываеится. 1 к 2 это пожалуйста с этим и спорить никто не будет (хотя и здесь куча оговорок возникает на самом то деле)

Так что Вам Ваши цифры ещё подтверждать и подтверждать
От Kovalev
К Antipode (31.07.2002 23:34:00)
Дата 01.08.2002 00:31:00

O туфте-2

> (1) Там же внизу есть кнопочка "Lat->1251". Вам нажать впадлу?

Mne len uchit kakaya bukva kakoi sootvetstvuet. Vot kupliu mozhet bit na dniach Dell i rusificiruu ego tak chto nadeites a poka esli hotite - sami Lat nazhimaite ya vrode yzhe i po-polski privik.

Ант: Не Женя не покатят и эти цифры. По очень простой причине: никто точно не знает потери.

Ochen dazhe pokatiat. Ya vizhu vi uzhe poniali chto vse ne tak-to prosto kak kazalos. Tochnost visokaya - vriad li do 5 znaka a do 1 - vpolne mozhno poschitat. Ne nraviatsia globalnie cifri - smotrite y Dupuy po otdelnim bitvam ili sami poschitatite po svezhim cifram. Glavnoe verno metodiky vibrat a tam vse uzhe prosche.

И с потерями немцев дела ещё хуже чем с советскими.
> В скобках же замечу что если бы "в целом по армии" у немцев к нам было 1/7 5 то мы бы жили в великой германии сейчас. Очень даже просто.

Ny zachem tak pessimistichno? Etogo zhe ne proizoshlo? Malovato nemcev okazalos vot pochemy ogromnoi armiei i ogromnimi poteriami (a takzhe generalami Griaz i Moroz) i kompensirovali nemeckoe kachestvennoe prevoschodstvo. Vidite kak Stalin v dialektike chorosho razbiralsia k nashemy s vami schastiu?

> Если хотите "в челом по армии" то получите: немаки отмобилизовали 17 8 млн человек или 18 3 вместе с Ваффен СС. Это без фольксштурма и прочих... Потеряли при этом ок 5 3 млн человек демографических потерь.

???! Etot nomer u vas ne proidet drug moi! Vi oshiblis s opponentom! U menia glas na takie podtasovki nametan chto nado.
1) Zabudte pro mobilizaciu nas interesuut tolko boevie chasti.
2) No ne zabudte o drugich nemeckich teatrach voennich deistvii! Nas interesuet tolko Vostochnii i chislennost nemcev tolko na vostoke! I poteri nemeckie - tozhe tolko na vostoke poschitaite!

Так что считайте как хотите но Ваши 1/7.5 как то не вытанцовываеится.

Da eto ne moi rascheti a Dupuy. Esli zainteresovalis - mogy podrobnee.

1 к 2 это пожалуйста с этим и спорить никто не будет

Uvi uvi! 1:2 - dazhe ne mechtaite! Slishkom chorosho chtobi bit pravdoi! Eto dlia amerikanskoi i angliiskoi armii pokazateli blizhe (vse ravno v polzy nemcev) a ne dlia russkoi! Po statistike Dupuy samaya luchshay nemeckaya diviziya German Hoering okazalas v dva raza effektivnee samoi luchshei amerikanskoi - 88!

Vidite kak u nas dela povorachivaetsia? I po samoletam zaodno prikinte pust i grubo istoriya vas prostit.

K
От Dinamik
К Kovalev (01.08.2002 00:31:00)
Дата 01.08.2002 11:32:00

Насчет грязи

Malovato nemcev okazalos vot pochemy ogromnoi armiei i ogromnimi poteriami (a takzhe generalami Griaz i Moroz) i kompensirovali nemeckoe kachestvennoe prevoschodstvo.

Это тоже один из мифов. Грязь и распутица не позволяла по лесам и по полям
вывозить нашим окруженным и полуокруженным войскам из котлов тяжелое вооружение особенно артиллерию. А немцы как известно в это время по дорогам шпарили.

Мороз же помог немцам в октябре-ноябре ибо грязь подмерзла и двигаться стало проще даже по бездорожью. А снега еще было мало.


От Kovalev
К Dinamik (01.08.2002 11:32:00)
Дата 01.08.2002 18:27:00

Насчет ...

Volodia mne inogda priamo kazhetsia chto tut sobralis ludi kotoroe schitaut chto solnce vokrug zemli vraschaetsia. A ya priamo kak Kopernik obiasniau propisnie istini.

Грязь и распутица не позволяла по лесам и по полям вывозить нашим окруженным и полуокруженным войскам из котлов тяжелое вооружение особенно артиллерию. А немцы как известно в это время по дорогам шпарили.

Konechno. I nashim tozhe dostalos. No ne zabudte finskuu voinu - vot de ee uroki prigodilis! Vot pochemy v finskich lesach ludi gibli vse-taki ne naprasno. Nauchilis i zimoi voevat i na lizhach hodit. A nemci - net! Nemeckaya armiya kak bolee slozhno organizovannaya bolee motorizovannya sostoyaschaya iz neprivichnich i nepriuchennich k rasputice i snegu centralnoevropeicev ne znakomaya ni s istoriei Rosii ni s ee klimatom ni s geografiei absolutno ne gotovaya ni k zime ni dazhe k russkoi oseni bila prosto vimotana i ostanovilas ne v silach idti dalshe.
Nedavno prochital kak nemeckii polk bil vibit iz derevni i vinuzhden bil nochevat v snegu (ne umeya eto delat) k utry v strou ostalos ne bolee 10ech kto mog derzhat oruzhie.


Мороз же помог немцам в октябре-ноябре ибо грязь подмерзла и двигаться стало проще даже по бездорожью. А снега еще было мало.

Soglasen tolko eto prodolzhalos ne dolgo. Moroz zavernul pod minus 30-40 uzhe v konce noyabria. A v dekabre otdelnimi nochami dohodil do 45-50! No dazhe period zamerzaniya dorog oznachal minusovyu temoeraturu i u nemcev srazy nachalis problemi s technikoi.

Ya ne govoru chto Krasnaya Armiya pobedila TOLKO blagodaria zime skoree blagodaria luchshei k nei podgotovlennosti. Esli bi nemci vnimatelnee slushali lekcii Mannergeima a ne tianuli s normalnim zimnim snariazheniem do zimi 1942/1943 smogli bi sdelat bolshee nam na pogibel.

K
От Dinamik
К Kovalev (01.08.2002 18:27:00)
Дата 01.08.2002 18:41:00

Насчет ...

> Мороз же помог немцам в октябре-ноябре ибо грязь подмерзла и двигаться стало проще даже по бездорожью. А снега еще было мало.
> Soglasen tolko eto prodolzhalos ne dolgo. Moroz zavernul pod minus 30-40 uzhe v konce noyabria. A v dekabre otdelnimi nochami dohodil do 45-50! No dazhe period zamerzaniya dorog oznachal minusovyu temoeraturu i u nemcev srazy nachalis problemi s technikoi.


Дык разве наша техника не испытывала теже самые проблемы? Что лучше заведется на морозе под минус 40 дизель Т-34 или бензиновые движки немецких танков?
От Kovalev
К Dinamik (01.08.2002 18:41:00)
Дата 01.08.2002 21:29:00

Насчет ...

Дык разве наша техника не испытывала теже самые проблемы? Что лучше заведется на морозе под минус 40 дизель Т-34 или бензиновые движки немецких танков?

Konechno tolko nashi bili gotovi k etim problemam a nemci okazalis ne gotovimi. Pochitaite y Rudela kak plennii nauchil na moroze samoleti sapuskat.

K