От Dinamik
К Audrius
Дата 26.07.2002 18:07:00
Рубрики Прочее;

Не вводите народ в заблуждение своим имхом ;-)

> здраствуйте!
> ведь сам же Супрун попрасил чтоб позволили собрать групу летчиков-испытателей и отправится на фронт.

По своей воле целые части не формируются.





От Val
К Dinamik (26.07.2002 18:07:00)
Дата 26.07.2002 18:10:00

Не вводите ...

> > здраствуйте!
> > ведь сам же Супрун попрасил чтоб позволили собрать групу летчиков-испытателей и отправится на фронт.
> По своей воле целые части не формируются.

Val: Идея была Супруна с ней он обратился к Сталину тот поддержад. Так что в принципе так оно и было.
От Rammstein
К Val (26.07.2002 18:10:00)
Дата 26.07.2002 18:12:00

Не вводите ...

> > > здраствуйте!
> > > ведь сам же Супрун попрасил чтоб позволили собрать групу летчиков-испытателей и отправится на фронт.
> > По своей воле целые части не формируются.
> Val: Идея была Супруна с ней он обратился к Сталину тот поддержад. Так что в принципе так оно и было.

Это 401 ИАП ? Так ведь был еще и 402-й ИАП(кстати самый результативный в ВВС) сформированый по инициативе Стефановского.



От Dinamik
К Rammstein (26.07.2002 18:12:00)
Дата 26.07.2002 18:14:00

Не вводите ...

> > > > здраствуйте!
> > > > ведь сам же Супрун попрасил чтоб позволили собрать групу летчиков-испытателей и отправится на фронт.
> > > По своей воле целые части не формируются.
> > Val: Идея была Супруна с ней он обратился к Сталину тот поддержад. Так что в принципе так оно и было.
> Это 401 ИАП ? Так ведь был еще и 402-й ИАП(кстати самый результативный в ВВС) сформированый по инициативе Стефановского.


Были еще полки. Под каждый новый самолет. Даже под Ер-2 но вроде бы к тому моменту не успели Ер-2 довести до ума.
От Rammstein
К Dinamik (26.07.2002 18:14:00)
Дата 26.07.2002 18:20:00

Не вводите ...


>
> Были еще полки. Под каждый новый самолет. Даже под Ер-2 но вроде бы к тому моменту не успели Ер-2 довести до ума.

В смысле ? На Ер-2 кажись Молодчий в 1941 летал. Или вы имеете в виду именно июль 1941 ? Тогда не уверен. Я просто не помню точную дату но ИМХО - начало ВОВ - 1941.
От Dinamik
К Rammstein (26.07.2002 18:20:00)
Дата 26.07.2002 18:24:00

Не вводите ...

>
> >
> > Были еще полки. Под каждый новый самолет. Даже под Ер-2 но вроде бы к тому моменту не успели Ер-2 довести до ума.
> В смысле ? На Ер-2 кажись Молодчий в 1941 летал. Или вы имеете в виду именно июль 1941 ? Тогда не уверен. Я просто не помню точную дату но ИМХО - начало ВОВ - 1941.

Да лето 41-го. Точную дату дома послушаю.
Вот пойду в отпуск числа с 5-го августа постараюсь обработать начитанные архивные материалы Василией Ивановичем. Там он и про части сформированные из летчиков испытателей говорит. Тем более что кроме знаменитого Супруна и Галлая мало кто об этом знает.
От Rammstein
К Dinamik (26.07.2002 18:24:00)
Дата 26.07.2002 18:26:00

А я в отпуске с 1 августа, чувтвую близится на АИФ мертвый сезон :))) (-)
От Dinamik
К Val (26.07.2002 18:10:00)
Дата 26.07.2002 18:15:00

Не вводите ...

> > > здраствуйте!
> > > ведь сам же Супрун попрасил чтоб позволили собрать групу летчиков-испытателей и отправится на фронт.
> > По своей воле целые части не формируются.
> Val: Идея была Супруна с ней он обратился к Сталину тот поддержад. Так что в принципе так оно и было.

А если бы Жуков вышел с инициативой
От Dinamik
К Val (26.07.2002 18:10:00)
Дата 26.07.2002 18:20:00

Не вводите ...

> > > здраствуйте!
> > > ведь сам же Супрун попрасил чтоб позволили собрать групу летчиков-испытателей и отправится на фронт.
> > По своей воле целые части не формируются.
> Val: Идея была Супруна с ней он обратился к Сталину тот поддержад. Так что в принципе так оно и было.


А если бы Жуков вышел с инициативой сформировать из работников генштаба разведбат и послать на фронт Сталин бы поддержал? А если бы и поддержал то это был бы точно такой же идиотизм со стороны Сталина как и в случае с испытателями.


Кстати тот же летчик-испытатель Алексеенко уже после войны прошел спецподготовку истребительную в училище и только после нее мог считаться летчиком истребителем. Причем не все ее смогли пройти из его коллег испытателей.


От Борис
К Dinamik (26.07.2002 18:07:00)
Дата 29.07.2002 09:07:00

в первые месяцы войны было вякое

Я по этой теме интересовался у ветеранов в частности у Никишина Д.Т. он в начале июле 1941 г. вернулся в Монино из Севастополя. По его рассказам в июне-июле части иногда формировались буквально по "инициативе снизу": кто-нибудь из опытных летчиков имевших полезные связи например выход на Ворошилова набирал "команду" из знакомых по совместной службе пилотов параллельно искали самолеты оформляли что успевали приказами и летели на фронт. Все часто решалось на бегу в коридорах штабов и академий. Инициативу повторяю проявляли сами летчики.
Были и обратные случаи. Так в октябре 1941 в 180 иап было поручено опытному летчику перелететь с эскадрильей из Клина под Дмитров но он будучи летчиком-испытателем НИИ ВВС привел подразделение на Центральный аэродром в Москве там его бросил и уехал к своим на Чкаловскую
От Dinamik
К Борис (29.07.2002 09:07:00)
Дата 30.07.2002 10:47:00

в первые ...

> Я по этой теме интересовался у ветеранов в частности у Никишина Д.Т. он в начале июле 1941 г. вернулся в Монино из Севастополя. По его рассказам в июне-июле части иногда формировались буквально по "инициативе снизу": кто-нибудь из опытных летчиков имевших полезные связи например выход на Ворошилова набирал "команду" из знакомых по совместной службе пилотов параллельно искали самолеты оформляли что успевали приказами и летели на фронт. Все часто решалось на бегу в коридорах штабов и академий. Инициативу повторяю проявляли сами летчики.


Ерунда!
Приказ Жигарева от 27 июня на формирование 10 полков особого назначения из летчиков испытателей точнее "на базе НИИ ВВС".

Да добровольный принцип ессно присутствовал но это из той же оперы "я сделал ему предложение от которого он не смог отказаться".

И главное что удивительно так это дата - ИЮНЬ 41-го. Немцы еще в Белоруссии все вопросы не решили а Сталин формирует из ЗОЛОТОГО ФОНДА НИИ ВВС полки чтобы отправить их на фронт в пекло. Причем не прошло и недели как 401-й ИАП вернулся в Москву после гибели Супруна...
А потом базарим о недоведенности того или иного самолета.




От В.Кондратьев
К Dinamik (30.07.2002 10:47:00)
Дата 30.07.2002 13:38:00

в первые ...

> > Я по этой теме интересовался у ветеранов в частности у Никишина Д.Т. он в начале июле 1941 г. вернулся в Монино из Севастополя. По его рассказам в июне-июле части иногда формировались буквально по "инициативе снизу": кто-нибудь из опытных летчиков имевших полезные связи например выход на Ворошилова набирал "команду" из знакомых по совместной службе пилотов параллельно искали самолеты оформляли что успевали приказами и летели на фронт. Все часто решалось на бегу в коридорах штабов и академий. Инициативу повторяю проявляли сами летчики.
>
> Ерунда!
> Приказ Жигарева от 27 июня на формирование 10 полков особого назначения из летчиков испытателей точнее "на базе НИИ ВВС".
> Да добровольный принцип ессно присутствовал но это из той же оперы "я сделал ему предложение от которого он не смог отказаться".
> И главное что удивительно так это дата - ИЮНЬ 41-го. Немцы еще в Белоруссии все вопросы не решили а Сталин формирует из ЗОЛОТОГО ФОНДА НИИ ВВС полки чтобы отправить их на фронт в пекло. Причем не прошло и недели как 401-й ИАП вернулся в Москву после гибели Супруна...
> А потом базарим о недоведенности того или иного самолета.

А ничего удивительного. В июне у нас еще недооценивали немецкую авиацию (информация в центр поступала неполная и с запозданием). Вот и считали что этот "золотой фонд" на новых машинах быстренько покажет фрицам "кузькину мать" а заодно и других научит. Одним словом выполнит ту же функцию что и "группа асов Смушкевича" на Халхин-Голе. Не получилось.
Кстати до 28 июня (до падения Минска) Сталин еще надеялся что дела на фронте не так уж плохи.




От А.Мельников
К Dinamik (30.07.2002 10:47:00)
Дата 31.07.2002 16:31:00

в первые ...

> Да добровольный принцип ессно присутствовал но это из той же оперы "я сделал ему предложение от которого он не смог отказаться".

А кто-то из них отказывался? Тогда у людей другой менталитет был. От армии "косить" было как-то не принято.
От Antipode
К А.Мельников (31.07.2002 16:31:00)
Дата 31.07.2002 16:47:00

Ну ну....

> > Да добровольный принцип ессно присутствовал но это из той же оперы "я сделал ему предложение от которого он не смог отказаться".
> А кто-то из них отказывался? Тогда у людей другой менталитет был. От армии "косить" было как-то не принято.

Ант: Ага: ни тебе дезертиров ни "отставших" ни сдавшишся в плен ни перешедших на сторону врага: все как один комсомольцы
От Dinamik
К А.Мельников (31.07.2002 16:31:00)
Дата 31.07.2002 17:46:00

в первые ...

> > Да добровольный принцип ессно присутствовал но это из той же оперы "я сделал ему предложение от которого он не смог отказаться".
> А кто-то из них отказывался? Тогда у людей другой менталитет был. От армии "косить" было как-то не принято.


Не надо идеализировать. Решетников описывает как побывавшие в бою летчики приезжавшие к ним в тыл "не особо горели желанием продолжать накапливать боевой опыт".