От Antipode
К Aileron
Дата 18.07.2002 14:21:00
Рубрики Прочее;

Hs-129

> Опять вопрос к спецам (просто попала мне в руки книжка Зефирова возможно уже неоднократно здесь разнесенная в пух и прах :-)) : что известно о применении Hs-129 в роли "истребителя танков"??? Упоминание о существовании таких штаффелей Зефиров дает но никаких подробностей...


Ант: АФАИК эти Хс 129 применялись то на восточном фронте только в 1941 когда никаких "истребителей танков" ваще не было (ну не было у немцев такой нужды в 1941! Русские танки и пехота хорошо истребляла)


От В.Кондратьев
К Antipode (18.07.2002 14:21:00)
Дата 18.07.2002 15:01:00

Hs-129

> > Опять вопрос к спецам (просто попала мне в руки книжка Зефирова возможно уже неоднократно здесь разнесенная в пух и прах :-)) : что известно о применении Hs-129 в роли "истребителя танков"??? Упоминание о существовании таких штаффелей Зефиров дает но никаких подробностей...
>
> Ант: АФАИК эти Хс 129 применялись то на восточном фронте только в 1941 когда никаких "истребителей танков" ваще не было (ну не было у немцев такой нужды в 1941! Русские танки и пехота хорошо истребляла)

Простите откуда Вы это взяли???
"Хеншели" впервые появились на восточном фронте только весной 1942-го под Харьковом.



От Antipode
К В.Кондратьев (18.07.2002 15:01:00)
Дата 18.07.2002 15:15:00

Пардон, я ЛАЖАНУЛЛСЯ (как всегда)

Перепутал впопыхах со 123м Хеншелем. Ну типа предывуший постинг уважаемого Aileron'а про 123й был вот я по инерции и проехал.

Про 129 был эпизод под Курском когда они фактически предотвратили выдвижение танковой бригады. Потери танков не известны вряд ли значительны но бригаду продержали челый день неприрывными налётами "посменно"


От amyatishkin
К Antipode (18.07.2002 15:15:00)
Дата 22.07.2002 04:30:00

Aircraft profile 69. 1968 год

кажется вытаскивал с http://base13.glasnet.ru/

Henschel Hs 129
J. R. Smith

Aircraft profile 69. 1968 год
Перевод А. Плахова редакция В. Моисеева

Hs 129 против Красной Армии
Еще одна часть Hs 129 была сформирована в сентябре 1942 специально для противотанковых задач и под названием Panzer Jager Staffel (эскадpилья истребителей танков) находилась в составе JG 51 Mоlders. Появление советских танков КВ-1 КВ-2 и Т-34 оказалось большим сюрпризом и вызвало немалую тревогу среди немцев так как они показали свое превосходство над Pz.Kw.III и IV - основным вооpужением танковых дивизий Вермахта. Поэтому все штаффели Hs 129 сосредоточенные против советских бронетанковых сил вошли в созданную специальную руководящую структуру известную как Fuhrer der Panzer Jager (командование истребителей танков) для руководства различными частями. Кроме 4 и 8/SchG 1 4 и 8/SchG 2 и Pz.Jag/JG 51 с Hs 129 другими частями в его составе были 1/ZG 1 c Bf 110 Pz.Jag.Staffel и Staffel 92 с Ju 88P-1.

В начале июля 1943 четыре из пяти штаффелей Hs 129 под общим командованием капитана Мейера приняли участие в операции Zitadelle. Это было кодовое название решительного наступления на Курскую дугу узкую полосу занятой советскими войсками территории вдававшейся в линию фронта. В этом районе было сконцентрировано большинство танковых дивизий Восточного фронта располагавших новыми танками Pz.Kw.V Panther и Pz.Kw.VI Tiger. Планировалось отрезать советские войска классическими сходящимися ударами. Восьмого июля четыре штаффеля Hs 129 базировавшихся примерно в 50 км к северо-западу от Харькова полностью отразили внезапную атаку советской бронетанковой бригады. Эта атака была направлена в тыл II-го танкового корпуса СС генерала Гассера входившего в 4-ю танковую армию.

Четыре штаффеля по шестнадцать Hs 129 в каждом атаковали сменяя друг друга. Один штаффель атаковал два других находились в полете к цели и от нее а четвертый проходил дозаправку и перевооpужение. Удары наносились по бортам и в кормовую часть танков где броня была тоньше. Большинство танков было уничтожено. В ходе операции Luftwaffe выполнили в целом 37421 вылет. При своих потерях в 64 машины были уничтожены 1735 советских самолетов. Было сброшено 20000 тонн бомб и при этом части I-го Fliegerkorps уничтожили 1100 танков и 1300 автомобилей.


Как вы думаете на сколько надо делить такие победы?




От Rammstein
К amyatishkin (22.07.2002 04:30:00)
Дата 22.07.2002 18:33:00

Aircraft ...

>В ходе операции Luftwaffe выполнили в целом 37421 вылет. При своих потерях в 64 машины были уничтожены 1735 советских самолетов. Было сброшено 20000 тонн бомб и при этом части I-го Fliegerkorps уничтожили 1100 танков и 1300 автомобилей.
>
> Как вы думаете на сколько надо делить такие победы?
>

Гм в ходе какой именно операции ?
Боевые потери Люфтваффе за июль-август 1943 в р-не Орел-Курск-Белгород-Харьков (т.е. на протяжении наступательной и оборонительной фазы Курской битвы) составляют 830 самолетов (если вооружиться калькулятором и сходить на www.ww2.dk).
Наши боевые потери за этот же период по Кривошееву 1626 самолетов.
Соотношение 1:2.

Более подробно я об этом писал раньше если хотите - посмотрите на 26-й страничке архива (не знаю как дать ссылку)

Есть еще другие цифры их приводил Владимир Старостин на ВИФ-2 по какому-то шведскому изданию. Вот ссылка:

http://news.vif2.ru:8080/nvi/forum/0/0.htm

Но меня лично они тоже не шибко устраивают потому как рассматривается только 5-15 июля.

Цифры же которые привели Вы - типичный пример западных "копаний" по Курску. Наши потери - все что заявили немцы немецкие потери - все что они не смогли вернуть в строй да еще и не понятно за какой период.

С уважением R.



От Rammstein
К Rammstein (22.07.2002 18:33:00)
Дата 22.07.2002 18:36:00

Ссылка на ВИФ-2 не работает

Пардон не получилось у меня. Ну короче там где-то порядка 200 самолетов немецких потерь за 5-15 июля 1943.