От Игорь Григорьев
К All
Дата 21.12.2014 14:39:13
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вернули самолет Як-3 (№1712) Героя Советского Союза Бориса Еремина

«От Ферапонта Петровича Головатого 2-й самолет на окончательный разгром врага!»
http://lenta.ru/articles/2014/12/20/plane/
От SK
К Игорь Григорьев (21.12.2014 14:39:13)
Дата 15.01.2015 20:44:20

Последние новости

http://www.vzsar.ru/news/2015/01/14/valerii-radaev-obeschaet-vernyt-v-saratov-yak-3.html
То, что самолет будут у Задорожного реставрировать, уже неплохо. Если не "отмоют" предыдущую окраску и надписи, то может хоть восстановят по фото. Еще бы полазил бы кто там по деталям и серийный номер поискал...
СК
От SK
К Игорь Григорьев (21.12.2014 14:39:13)
Дата 03.01.2015 19:18:19

Re: Вернули самолет...

Оставь надежду...
Думал, что первую машину Головатого просто поверх покрасили и еще можно будет потом найти остатки первых надписей. Увы...

[165K]



[130K]


Ободрали оригинальную окраску бездумно и бездушно, да еще и крыло на две части разрезали...
Господи, убереги хоть Як-3 от такой участи!
СК
От SK
К SK (03.01.2015 19:18:19)
Дата 07.01.2015 23:40:24

Re: Вернули самолет...

>да еще и крыло на две части разрезали...
Это я зря на АРЗ грешил - оказывается еще при предыдущей реставрации на САЗе разрезали. Но обещания все сохранить...
http://www.youtube.com/watch?v=f_5zKq60GgU
СК
От SK
К Игорь Григорьев (21.12.2014 14:39:13)
Дата 24.12.2014 21:10:20

Re: Вернули самолет...

>«От Ферапонта Петровича Головатого 2-й самолет на окончательный разгром врага!»
> http://lenta.ru/articles/2014/12/20/plane/
Последние известия из ОКБ им.Яковлева. Решение о том, кому передать самолет пока не принято. Саратовцы хотят забрать себе, а у ОКБ сейчас своих площадей для хранения нет. У Задорожного в музее один Як-3 уже есть. В музей на Поклонной горе бы поставить, но в закрытом помещении, да еще путных реставраторов допустить, чтобы послойно краску смыли, как в Париже. А то есть предположение, что это не тот самый самолет, а фейк еще военных лет.
СК
От петрович
К SK (24.12.2014 21:10:20)
Дата 25.12.2014 19:35:11

Re: Вернули самолет...

>Последние известия из ОКБ им.Яковлева. Решение о том, кому передать самолет пока не принято. Саратовцы хотят забрать себе, а у ОКБ сейчас своих площадей для хранения нет. У Задорожного в музее один Як-3 уже есть. В музей на Поклонной горе бы поставить, но в закрытом помещении, да еще путных реставраторов допустить, чтобы послойно краску смыли, как в Париже. А то есть предположение, что это не тот самый самолет, а фейк еще военных лет.
>СК

Если сравнивать с фото из Саратовского музея

[289K]


изначально в ЦДАИК стояла "правильная" машина

[87K]


а вот чего и как потом реставрировали в ОКБ - это другой вопрос....

http://zaika70.livejournal.com/


http://zaika70.livejournal.com/
От SK
К петрович (25.12.2014 19:35:11)
Дата 03.01.2015 19:28:18

Re: Вернули самолет...

>изначально в ЦДАИК стояла "правильная" машина
Коллеги, в какой-то книге видел фото этой машины в ЦДАИК, где можно увидеть звезды на капоте с правого борта, т.к. на левом похоже была надпись:
"1 с-т" и семь звезд

[72K]


СК
От hunter019
К петрович (25.12.2014 19:35:11)
Дата 26.12.2014 16:11:03

Re: Вернули самолет...

Мир дому сему.
А кто эти женщины ГСС? Можно рассмотреть погоны?
От Andrey65
К hunter019 (26.12.2014 16:11:03)
Дата 26.12.2014 17:30:52

Re: Вернули самолет...

В форме - летчицы 46 Гнбап, вторая слева, по-моему, Гашева, третья справа - Жигуленко. Можно и остальных поискать.
От ZaReznik
К Andrey65 (26.12.2014 17:30:52)
Дата 26.12.2014 17:52:43

Re: Вернули самолет...

>В форме - летчицы 46 Гнбап, вторая слева, по-моему, Гашева, третья справа - Жигуленко. Можно и остальных поискать.

Крайняя справа - - на мой взгляд это ГСС Чечнева.
Посередине - 4-я слева, высокая ГСС - похоже на Аронову.
От SK
К ZaReznik (26.12.2014 17:52:43)
Дата 26.12.2014 18:43:23

Re: Вернули самолет...

РГА КФД № 0318097 2-й самолет Ф.Головатого и летчицы 586-го иап в ЦДАиК Н.М.Распопова,Р.С.Гашева,Р.Е.Аренова,П.В.Гельман,С.Т.Татаненко (Татаренко),командир 46-го Гвардейского Таманского женского бомбардировочное авиаполка Е.Д.Бершанская,М.П.Чечнева
От Andrey65
К SK (26.12.2014 18:43:23)
Дата 26.12.2014 18:49:06

Re: Вернули самолет...

Что-то не то в подписи... полк вообще-то 588 нбап-46 гнбап, а 586 - иап женский. Ну и странно - Жигуленко вроде вполне узнаваема. И Бершанская, по идее, как комполка должна бы в форме.
От SK
К SK (26.12.2014 18:43:23)
Дата 26.12.2014 18:46:36

Насчет 586-го завернул, конечно - не кидайтесь табуретками, пожалуйста (-)
От SK
К петрович (25.12.2014 19:35:11)
Дата 25.12.2014 21:03:30

Re: Вернули самолет...

>Если сравнивать с фото из Саратовского музея
>изначально в ЦДАИК стояла "правильная" машина
>а вот чего и как потом реставрировали в ОКБ - это другой вопрос....
В августе 1945 года по распоряжению Главкома ВВС самолет Як-3 я перегнал в г. Москву для участия в воздушном параде победы. Однако парад не состоялся из-за погодных условий.
На аэродроме Измайлово самолет Ла-7 И.Н.Кожедуба и Як-3 от Б.Н.Еремина были переданы по акту представителям музея авиации им.Фрунзе. Оба самолета как музейные реликвии до 1958 года экспонировались в данном музее.
В связи с ремонтом помещения музея в 1958 году самолеты были перемещены во двор музея, а впоследствии самолет Ла-7 был передан в музей ВВС (Монино), где и экспонируется в настоящее время, а Як-3 забрало ОКБ А.С. Яковлева в свой музей, где он и находился до 1991 года.
Когда ОКБ забрало "ненужную" машину из ЦДАиК, то на ней все надписи закрасили. Только потом по настоятельному требованию ветеранов ее симпровизировали примерно в старом стиле на правый борт.
Фишка в том, что на приведенных вами обоих фото надпись не оригинальная, а полностью перекрашенная, как и звездочки на капоте, что Як-1б, что Як-3. По формуляру, который с машиной перемещался, серийный номер этого самолета 1712. ОДНАКО, существует фото самолета на заводе, с старой надписью, с Головатым и Ереминым, жмущим друг другу руки и !!! с СТАНДАРТНЫМ заводского написания бортовым номером "10", что исключает серийный номер 1712!!! Т.е. серийный номер реальной дарственной машины должен быть 10хх.
В свое время специально созданная Правительственная комиссия во главе с генералом Мироновым, при участии генерала Шварева, Героя РФ, с привлечением к работе комиссии механика Як-3 Зуева подтвердила, что находящийся в музее ОКБ самолет Як-3 является подлинным самолетом Ф.П. Головатого, на котором воевал Еремин.
Установить истину может только послойная смывка краски, которая может показать была ли на машине исходная надпись и бортовой номер 10. Если этих следов нет, то выяснится какие есть. Не исключаю предположения, что для участия в воздушном параде настоящий самолет могли подменить еще тогда в 45-м из условий безопасности или еще из-за каких-либо причин. Кстати версия, что фотосессия на заводе была организована уже после того, как реальный самолет отдали в часть, тоже имеет место быть.
СК
От Owl-99
К SK (25.12.2014 21:03:30)
Дата 25.12.2014 23:49:14

Б/н 10 могли, по идее, на дарственной машине нанести в особом порядке

>Фишка в том, что на приведенных вами обоих фото надпись не оригинальная, а полностью перекрашенная, как и звездочки на капоте, что Як-1б, что Як-3. По формуляру, который с машиной перемещался, серийный номер этого самолета 1712. ОДНАКО, существует фото самолета на заводе, с старой надписью, с Головатым и Ереминым, жмущим друг другу руки и !!! с СТАНДАРТНЫМ заводского написания бортовым номером "10", что исключает серийный номер 1712!!! Т.е. серийный номер реальной дарственной машины должен быть 10хх.

вне связи с серийным номером - скажем, по желанию пилота или для чего-то еще. Есть несколько фото этого Як-3 на аэродроме уже без Головатого и Еремина (последний, возможно, находится в кабине), с б/н 10, первоначальным вариантом надписи (с 2-цветной верхней строкой) и без 6 звездочек на носу. Возможно, они сделаны на заводском аэродроме (там видно еще несколько Як-3 на стоянке), но все же выходит, что Еремин получил именно этот Як-3 и именно в таком виде и улетел на нем в дивизию. А уже потом, в процессе эксплуатации, машина, конечно, могла до- и перекрашиваться... Хотя могли и перенести надписи на другой Як-3 там же, в дивизии.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От SK
К Owl-99 (25.12.2014 23:49:14)
Дата 26.12.2014 19:31:13

Re: Б/н 10...

>>Фишка в том, что на приведенных вами обоих фото надпись не оригинальная, а полностью перекрашенная, как и звездочки на капоте, что Як-1б, что Як-3. По формуляру, который с машиной перемещался, серийный номер этого самолета 1712. ОДНАКО, существует фото самолета на заводе, с старой надписью, с Головатым и Ереминым, жмущим друг другу руки и !!! с СТАНДАРТНЫМ заводского написания бортовым номером "10", что исключает серийный номер 1712!!! Т.е. серийный номер реальной дарственной машины должен быть 10хх.
>
>вне связи с серийным номером - скажем, по желанию пилота или для чего-то еще. Есть несколько фото этого Як-3 на аэродроме уже без Головатого и Еремина (последний, возможно, находится в кабине), с б/н 10, первоначальным вариантом надписи (с 2-цветной верхней строкой) и без 6 звездочек на носу. Возможно, они сделаны на заводском аэродроме (там видно еще несколько Як-3 на стоянке), но все же выходит, что Еремин получил именно этот Як-3 и именно в таком виде и улетел на нем в дивизию. А уже потом, в процессе эксплуатации, машина, конечно, могла до- и перекрашиваться... Хотя могли и перенести надписи на другой Як-3 там же, в дивизии.

Еще одна интересная деталь всплыла.
Самолет № 1712 принят военпредом 26.4.44
передан Еремину 29.5.44
улетел на фронт 26.6.44
По формуляру на ней летал Еремин и по документам она же прослеживается по подчиненности. Если подмена и произошла, то на заводе. Например, после опробования в воздухе произошел отказ или что-то Еремина не устроило, или дефект какой в части вскрылся (или до части не долетела). Машину поменяли и нанесли надпись еще раз на другой самолет.
СК
От Alex
К SK (25.12.2014 21:03:30)
Дата 25.12.2014 22:19:00

Ничего не понял. Головатый и Еремин на фото тоже поддельные, что ли? (-)
От Owl-99
К Alex (25.12.2014 22:19:00)
Дата 25.12.2014 23:53:16

Нет, настоящие :) Просто Як-3, возможно, другой.

В принципе, в том, что самолет в процессе эксплуатации, возможно, "ушатали" и перенесли надписи (с изменениями и дополнениями) на новую машину, ничего ведь невероятного нет :)

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Owl-99
К петрович (25.12.2014 19:35:11)
Дата 25.12.2014 20:42:24

Интересно, когда появились 6 звездочек и надпись "2-й с-т" на носу?

>Если сравнивать с фото из Саратовского музея
>
>[289K]

Сначала-то их не было.
Кстати, основная надпись тоже изменена, первоначально "От Ферапонта Петровича" было 2-цветным.


[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Samsv
К Игорь Григорьев (21.12.2014 14:39:13)
Дата 23.12.2014 21:34:38

Спасибо! За ответ на вопрос от 25.06.2011. :)

>«От Ферапонта Петровича Головатого 2-й самолет на окончательный разгром врага!»
> http://lenta.ru/articles/2014/12/20/plane/

Приветствую!

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2243/2243295.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрей Платонов
К Игорь Григорьев (21.12.2014 14:39:13)
Дата 22.12.2014 09:38:38

Непонятные цифры в статье

Всего в годы Великой Отечественной войны советские граждане передали на строительство боевых самолетов свыше 2 миллиардов 850 миллионов рублей. Этого хватило на 2565 истребителей — более 80 полноценных авиаполков.

По этим цифрам получается, что один самолет стоил в среднем более миллиона рублей, что в конечно же не так. И с полками тоже цифра странная...
От Alex
К Андрей Платонов (22.12.2014 09:38:38)
Дата 22.12.2014 16:25:30

А что странного с полками? Вы на сколько 2565 делите? (-)
От Андрей Платонов
К Alex (22.12.2014 16:25:30)
Дата 22.12.2014 21:50:35

Re: А что...

Так ведь были штаты и по 40 самолетов, и по 20 (и это только по истребителям) - как журни считали, опять по-среднему?..
От Alex
К Андрей Платонов (22.12.2014 21:50:35)
Дата 23.12.2014 00:20:21

А Вы хотите что, чтобы был график с функцией числа полков от разных штатов?

Поделите 2565 на 30-33 - искомые "больше 80" и получите.
От Oleg
К Андрей Платонов (22.12.2014 09:38:38)
Дата 22.12.2014 12:12:50

170 000 сдал Головатый вроде бы

>По этим цифрам получается, что один самолет стоил в среднем более миллиона рублей, что в конечно же не так. И с полками тоже цифра странная...

может Ил-4 какой имеется в виду?
От SK
К Oleg (22.12.2014 12:12:50)
Дата 24.12.2014 20:55:41

Re: 170 000...

Головатый сдал 100 000. Рассказывали на заводе, что когда он приехал и высказал пожелание "купить" самолет единолично, то руководство завода заерзало: можно ли, сколько брать, как? Позвонили наверх и якобы сам ИВС назвал цифру 100 тысяч, которую потом применяли для всех остальных.
НО. Я не зря поставил "купил" в кавычки. За дарственные машины заводу деньги перечисляли ВВС КА обычным порядком, а деньги трудящихся шли в госбюджет в фонд обороны, что было резонно. Принимать машины должен был военпред, а не колхозник "в магазине". Т.е., говоря современным юридическим языком, как такового перехода права собственности на самолеты сначала трудящимся, а потом летчикам не происходило.
СК
От Messoed
К SK (24.12.2014 20:55:41)
Дата 24.12.2014 21:26:51

Вот тут как раз эти денежки считают:)

http://saratov.kp.ru/daily/26225/3110621/
От SK
К Messoed (24.12.2014 21:26:51)
Дата 24.12.2014 22:06:06

Со слов племянницы

Со слов его племянницы – В.А. Ковтуновой:

Ферапонт Петрович Головатый работал пчеловодом в колхозе. Была у него и своя пасека — 22 улья. Человек был геройский. Прошел Первую Мировую войну, за храбрость, проявленную в Восточной Пруссии в бою, при спасении раненых и при выходе из окружения Головатого наградили тремя Георгиевскими крестами. Вместе с супругой они вырастили шестерых детей. Из воспоминаний В.А. Ковтуновой:
"В ноябре 1942 года Ферапонт Петрович повез подарки от колхоза в госпиталь в Балашов. Вернулся в тревоге. Среди раненых там он встретил односельчанина Василия Дроздяка, который рассказал ему, что воевал вместе с его старшим сыном Степаном и видел, как снарядом разворотило траншею, где находился Степан.
Примерно через месяц в нашем колхозе проходило собрание, председатель призвал нас вносить деньги на постройку боевого самолета — кто сколько сможет. Первым выступил мой сосед Федор Сорочинский: "Вношу тысячу рублей! — и повернулся к дяде Ферапонту: — А ты что молчишь? Думаешь, не знаем, сколько ты меда снял?" Стал его упрекать. И неожиданно для всех Ферапонт Петрович вдруг сказал: "Что ты кричишь? Я, может быть, на свои деньги сам самолет куплю". Мы сначала подумали, что он просто погорячился в споре. Шутка ли — самолет купить. Но после собрания Ферапонт Петрович остался вместе с председателем колхоза — стали подсчитывать, сколько он может выручить денег от продажи меда. В тот год у Ферапонта Петровича скопилось два центнера меда. А знаете, сколько стоил тогда мед на рынке? От 500 до 900 рублей за килограмм".

Все деньги, которые пожертвовал Ферапонт Петрович на покупку самолета, были с базара. В декабре 1942-го Головатый за 200 км повез бидоны с медом в Саратов. На рынке для него соорудили отдельную палатку. Несколько дней он стоял за прилавком. Поскольку мед был дорогой, брали его понемногу. Мелких денег набрался целый мешочек. С ним он и пришел покупать самолет.

От Андрей Платонов
К Oleg (22.12.2014 12:12:50)
Дата 22.12.2014 21:49:58

Re: 170 000...

>>По этим цифрам получается, что один самолет стоил в среднем более миллиона рублей, что в конечно же не так. И с полками тоже цифра странная...
>может Ил-4 какой имеется в виду?

Там получается 1,111 млн в среднем. При том, что истребитель стоил около 100-150 тыс, плюс именными были и У-2, как-то слишком дорого получаются даже двухмоторные бомберы...
От Константин Чиркин
К Игорь Григорьев (21.12.2014 14:39:13)
Дата 21.12.2014 16:45:35

Есть ли данные-сколько часов налетал второй самолет?

Приветствую.Первый отлетал,судя по мемуарам 150 часов.Т.е. свои 100 часов + 50 часов после заключения инженеров дивизии.А сколько часов записано в формуляре второго самолёта?
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От SK
К Константин Чиркин (21.12.2014 16:45:35)
Дата 24.12.2014 21:11:28

Re: Есть ли...

>Первый отлетал,судя по мемуарам 150 часов.Т.е. свои 100 часов + 50 часов после заключения инженеров дивизии.
Всего при ресурсе в 300 ч самолет налетал 102 ч 25 мин.
СК