От Tora
К Owl-99
Дата 03.12.2014 15:14:31
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: В 267...

>>>Не из 22 ГИАД ли эта машина?
>
>Это однозначно самолет 205 иад, из какого полка и кто летчик - предстоит выяснить.

>[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
St... Oтличия 267 ИАП! И кобры у них были (примерно 4-ре штуки) Второй вариант: соседний 611 ИАП.
От Owl-99
К Tora (03.12.2014 15:14:31)
Дата 03.12.2014 17:28:41

Выше уже Никита написал

>St... Oтличия 267 ИАП! И кобры у них были (примерно 4-ре штуки) Второй вариант: соседний 611 ИАП.

В 611 иап тоже не было "Аэрокобр". Была пара штук в Управлении 236 иад в середине 1943 г., на них летали Щиров и Исаенко. Но к этим самолетам та машина, что на приведенных фото, никакого отношения не имеет. Это самолет из 205-й иад, либо весна-лето 1944 г., либо (что менее вероятно по ряду признаков) осень 1943 г.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От karlenko
К Owl-99 (03.12.2014 17:28:41)
Дата 21.12.2014 16:26:38

Re: Выше уже...

>>St... Oтличия 267 ИАП! И кобры у них были (примерно 4-ре штуки) Второй вариант: соседний 611 ИАП.
>
>В 611 иап тоже не было "Аэрокобр". Была пара штук в Управлении 236 иад в середине 1943 г., на них летали Щиров и Исаенко. Но к этим самолетам та машина, что на приведенных фото, никакого отношения не имеет. Это самолет из 205-й иад, либо весна-лето 1944 г., либо (что менее вероятно по ряду признаков) осень 1943 г.

>[ http://owl-99.livejournal.com/ ]

Подтверждаю. Вот Кобра управления 236иад

[111K]


От Owl-99
К karlenko (21.12.2014 16:26:38)
Дата 23.12.2014 22:11:36

А известно, "кто все эти люди" ? (с)

>Подтверждаю. Вот Кобра управления 236иад

Там, похоже, два ГСС, но Щирова среди них, по-моему, нет?

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Owl-99
К karlenko (21.12.2014 16:26:38)
Дата 21.12.2014 17:47:14

Класс! А что у нее такое интересное над патрубками? (-)
От karlenko
К Owl-99 (21.12.2014 17:47:14)
Дата 22.12.2014 07:57:56

Re: Класс! А...

цвета полков дивизии
От Owl-99
К karlenko (22.12.2014 07:57:56)
Дата 23.12.2014 16:11:47

Триколор получается? (-)
От karlenko
К Owl-99 (23.12.2014 16:11:47)
Дата 23.12.2014 21:29:08

ну типа да )))

цвета полков по памяти просто не помню уже... красный, голубой и белый? или желтый?
От Owl-99
К karlenko (23.12.2014 21:29:08)
Дата 23.12.2014 22:09:14

ИМХО, голубой вероятнее

Судя по сохранившимся атрибутированным фото, красный был цветом 117 гиап, белый - 267 иап. А голубой (как вариант - желтый) - видимо, "переходящий" цвет "сменного" третьего полка 236 иад - сначала 611 иап, потом 168 гиап. Но фоток самолетов этих полков 2-й половины ВОВ, в отличие от первых двух, мне пока как-то не встречалось...

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От karlenko
К Owl-99 (23.12.2014 22:09:14)
Дата 23.12.2014 22:53:44

Re: ИМХО, голубой...

>Судя по сохранившимся атрибутированным фото, красный был цветом 117 гиап, белый - 267 иап. А голубой (как вариант - желтый) - видимо, "переходящий" цвет "сменного" третьего полка 236 иад - сначала 611 иап, потом 168 гиап. Но фоток самолетов этих полков 2-й половины ВОВ, в отличие от первых двух, мне пока как-то не встречалось...

>[ http://owl-99.livejournal.com/ ]

А как же "Акула" Мордовского???
От Owl-99
К karlenko (23.12.2014 22:53:44)
Дата 24.12.2014 00:06:00

Не видел... или забыл :) (-)
От karlenko
К Owl-99 (24.12.2014 00:06:00)
Дата 24.12.2014 11:50:08

Давно это было (с) )))

Тут трошки тёрли:
https://vif2ne.su/nvi/forum/arhprint/21373

Ссылка на сайт Пилавского битая, вот рабочая:
http://vvs.hobbyvista.com/Markings/BigGuns/big_guns_2.php

где он, впрочем, так ничего и не исправил )))
От Owl-99
К karlenko (24.12.2014 11:50:08)
Дата 24.12.2014 12:49:53

Re: Давно это...

>Тут трошки тёрли:
> https://vif2ne.su/nvi/forum/arhprint/21373

>Ссылка на сайт Пилавского битая, вот рабочая:
> http://vvs.hobbyvista.com/Markings/BigGuns/big_guns_2.php

>где он, впрочем, так ничего и не исправил )))

Один из редких случаев, когда у Э.П. есть реальная ссылка хоть на какие-то фото. Остальное, конечно, "оставляет желать"...

Касательно предмета обсуждения - цветов (и ЭБО до кучи) машин 236 иад, то, к сожалению, эти фото (я даже не поленился - нашел их в скане той польской книжки) почти ничего нам не добавляют, поскольку, насколько я разобрался, тонкая диагональная полоса на киле (скорее всего, белая) была общим ЭБО всех полков дивизии, а полковыми отличиями были широкие цветные горизонтальные полосы на руле поворота, каковых на фото этого Яка 611 иап, увы, не видно Правда, видна цветная законцовка кока, видимо, она тоже была в "полковых" цветах - голубая (или желтая).

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От karlenko
К Owl-99 (24.12.2014 12:49:53)
Дата 24.12.2014 19:48:34

Re: Давно это...

>Касательно предмета обсуждения - цветов (и ЭБО до кучи) машин 236 иад, то, к сожалению, эти фото (я даже не поленился - нашел их в скане той польской книжки) почти ничего нам не добавляют, поскольку, насколько я разобрался, тонкая диагональная полоса на киле (скорее всего, белая) была общим ЭБО всех полков дивизии, а полковыми отличиями были широкие цветные горизонтальные полосы на руле поворота, каковых на фото этого Яка 611 иап, увы, не видно Правда, видна цветная законцовка кока, видимо, она тоже была в "полковых" цветах - голубая (или желтая).

Миша, разбирались уже:
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/104/104111.htm
Как хорошо видно, косая полоса, впрочем как и широкая горизонтальная, также как и бортовой номер - все в окантовке. И цвет полос и номера вряд ли белый. Кок винта был с теми же признаками (полковой цвет и окантовка), что хорошо видно на Яке Мордовского. Есть и фото этого "венгерского" Яка вид спереди, но, увы, с оторванным коком (
От Owl-99
К karlenko (24.12.2014 19:48:34)
Дата 24.12.2014 21:44:06

Re: Давно это...

> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/104/104111.htm
>Как хорошо видно, косая полоса, впрочем как и широкая горизонтальная, также как и бортовой номер - все в окантовке. И цвет полос и номера вряд ли белый. Кок винта был с теми же признаками (полковой цвет и окантовка), что хорошо видно на Яке Мордовского.

Насколько я понял, "дивизионный стандарт" существовал все-таки только на хвосты (возможно, был соответствующий приказ, подобный тем, которые есть в ЦАМО по другим иад и ИАК), а номера были как с обводкой/"оттенением", так и обычные, а коки тоже были достаточно вариативны.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К karlenko (24.12.2014 19:48:34)
Дата 24.12.2014 20:05:28

Re: Давно это...

Если что, Мордовский первый слева:
http://u.jimdo.com/www45/o/s7571e757e08d9424/img/id1a5b9034bcfb6f1/1391456580/std/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF-%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-17-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0-1945-%D0%B8%D0%B7-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F-%D0%B3-%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F.jpg


ну и где-то тут :)
http://u.jimdo.com/www45/o/s7571e757e08d9424/img/ic7cd07992ce9cd4a/1391456580/std/%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B-611-%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F-1947-%D0%B8%D0%B7-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F-%D0%B3-%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F.jpg


Кстати, чернявый товарищ в центре сборища вроде похож на второго слева возле Вашей "Кобры", не?
От Owl-99
К Messoed (24.12.2014 20:05:28)
Дата 24.12.2014 21:32:18

Но это уже сугубо 288 иад, а не 236-я, о которой речь (-)
От Messoed
К Owl-99 (24.12.2014 21:32:18)
Дата 24.12.2014 23:06:14

Нет - не сугубо, не сугубо:)

Вы тут о поллитре палитре, а я о человеках:), к тому же, в пршлый раз с помощью ув. петровича
https://vif2ne.su/nvi/forum/archive/149/149448.htm
решили, что первое фото атрибутировано не совсем верно: "Первый слева Мордовский П.И. , летчик-истребитель 17 воздушной армии, Вена, 1945" - скорее всего, снято уже после разгона 611 иап.
От Tora
К Owl-99 (03.12.2014 17:28:41)
Дата 03.12.2014 22:54:01

Re: Выше уже...

>>St... Oтличия 267 ИАП! И кобры у них были (примерно 4-ре штуки) Второй вариант: соседний 611 ИАП.
>
>В 611 иап тоже не было "Аэрокобр". Была пара штук в Управлении 236 иад в середине 1943 г., на них летали Щиров и Исаенко. Но к этим самолетам та машина, что на приведенных фото, никакого отношения не имеет. Это самолет из 205-й иад, либо весна-лето 1944 г., либо (что менее вероятно по ряду признаков) осень 1943 г.

St... В 236 ИАД было три Р-39, в 611 ИАП было минимум 3 Р-39, в 267 ИАП минимум три Р-39, в 117 Гв.ИАП четыре Р-39.
От Messoed
К Tora (03.12.2014 22:54:01)
Дата 04.12.2014 08:41:40

Re: Выше уже...

>St... В 236 ИАД было три Р-39, в 611 ИАП было минимум 3 Р-39, в 267 ИАП минимум три Р-39, в 117 Гв.ИАП четыре Р-39.

http://militera.lib.ru/memo/russian/isaenko/05.html

"...полковник Кудряшов, уяснив недостатки британского самолета, приказал сдать оба наших "спитфайра" в полк, вооруженный этой техникой, а взамен сумел получить для управления дивизии четыре американских истребителя "Аэрокобра", неплохо показавших себя в кубанском небе. За "кобрами" пришлось отправиться в Азербайджан.
...Намерение немедленно испытать полученные "кобры" в деле пришлось оставить и оставить надолго: все время мы проводили в частях. Самолеты управления дивизии обычно стояли на аэродроме 611-го ИАП...
Вечером 12 июня похаживал я около "кобры", ожидая команды на вылет. Приблизилась стайка девчат... Разрешите осмотреть самолет, товарищ майор!.. Я одно знаю, товарищ майор! На "яках" сподручно "мессеров" бить, а на этих "кобрах" у нас в полку никто не летал."
От Owl-99
К Messoed (04.12.2014 08:41:40)
Дата 05.12.2014 17:45:54

У Щирова 2 победы на "Кобре", у Исаенко - 3

Все 18 и 20 августа.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (05.12.2014 17:45:54)
Дата 22.12.2014 19:37:47

Хм :/

>Все 18 и 20 августа.

С 18 августа чо-то засада - и в мемуаре Исаенко и в наградных указано, что тройкой сбили семерых, однако:
Кудряшову в наградном аж два Юнкерса и Мессер нарисовали, а Исаенко пишет, что истребителей не было, да и комдиву влепили в первой же атаке:
"...очередь вражеского стрелка настигла самолет командира дивизии, как и следовало ожидать, в первой же атаке, и он вышел из боя".
У Щирова подтверждение на два Юнкерса (всего сбито 3 Ю-88 и Хе-111):
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/053/033-0682526-1799%2B112-1798/00000242.jpg&id=17431475&id1=36f740d5d5950172887d564b9bbc683d
У Исаенко вроде как аж три Юнкерса подтверждено:
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/064/033-0686044-0525%2B004-0524/00000075.jpg&id=17954038&id1=66a8b77dd88efdf97eab69f11097cbef
впрочем, скорее всего подтверждения просто дополняют друг друга, иначе всего сбитых уже получится не семь, а восемь;).
Фопщем, раздолье для Станкова:)).
От Owl-99
К Messoed (22.12.2014 19:37:47)
Дата 22.12.2014 20:49:44

Re: Хм :/

>С 18 августа чо-то засада - и в мемуаре Исаенко и в наградных указано, что тройкой сбили семерых, однако:
>Кудряшову в наградном аж два Юнкерса и Мессер нарисовали, а Исаенко пишет, что истребителей не было, да и комдиву влепили в первой же атаке:
>"...очередь вражеского стрелка настигла самолет командира дивизии, как и следовало ожидать, в первой же атаке, и он вышел из боя".
>У Щирова подтверждение на два Юнкерса (всего сбито 3 Ю-88 и Хе-111):
> http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/053/033-0682526-1799%2B112-1798/00000242.jpg&id=17431475&id1=36f740d5d5950172887d564b9bbc683d
>У Исаенко вроде как аж три Юнкерса подтверждено:
> http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/064/033-0686044-0525%2B004-0524/00000075.jpg&id=17954038&id1=66a8b77dd88efdf97eab69f11097cbef
>впрочем, скорее всего подтверждения просто дополняют друг друга, иначе всего сбитых уже получится не семь, а восемь;).
>Фопщем, раздолье для Станкова:)).

Кстати, в документах 236 иад проходит вообще только один сбитый Ю-88 Щировым в р-не Куйбышево – Калиновка в 19.15-19.30.

Сбитые Исаенко 2 Ю-88 я из наградных выуживал.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (22.12.2014 20:49:44)
Дата 23.12.2014 15:10:24

Re: Хм :/

>Кстати, в документах 236 иад проходит вообще только один сбитый Ю-88 Щировым в р-не Куйбышево – Калиновка в 19.15-19.30.

>Сбитые Исаенко 2 Ю-88 я из наградных выуживал.

Да-да, а вот щировсого Ал.Невского не окучили, патамушта тот проиндексирован за уроженцем Хоббитона Шировым :).
От Owl-99
К Messoed (23.12.2014 15:10:24)
Дата 23.12.2014 16:04:11

По оперативным все равно за Щировым числится только 1 Ю-88

https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/163241.htm

Тот, что "всей группой", видимо, потом переписали таки на Исаенко лично.
От Messoed
К Owl-99 (23.12.2014 16:04:11)
Дата 23.12.2014 16:52:55

Re: По оперативным...

> https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/163241.htm

>Тот, что "всей группой", видимо, потом переписали таки на Исаенко лично.

Да я понял, как раз этот групповой, судя по всему, в наградных и "размножили почкованием", в итоге, четыре сбитых превратились в семь.
От Owl-99
К Owl-99 (22.12.2014 20:49:44)
Дата 22.12.2014 20:55:37

И похоже этот одинокий Ю-88 потом просто "размножился почкованием" :) (-)
От Егоров Н.Б.
К Owl-99 (22.12.2014 20:55:37)
Дата 22.12.2014 21:50:52

Re: И похоже...

в оперсводках 236 ИАД, Кудряшов лично 1 Ме-109 и 1 Ю-88, Щиров и Исаенко лично по Ю-88. 1 Ю-88 всей группой.
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (22.12.2014 21:50:52)
Дата 23.12.2014 01:43:56

Странно. Возможно, я что-то пропустил. (-)
От Alex
К Messoed (04.12.2014 08:41:40)
Дата 05.12.2014 15:06:00

Практически так и было.

По документам 25 ЗАП, 236 ИАД получила два "спитфайра" в апреле и 6 "аэрокобр" (2 в июне и 4 в августе).
От Messoed
К Alex (05.12.2014 15:06:00)
Дата 22.12.2014 19:35:38

Re: Практически так...

>По документам 25 ЗАП, 236 ИАД получила два "спитфайра" в апреле и 6 "аэрокобр" (2 в июне и 4 в августе).
Да, Исаенко видимо чуток напутал - судя по наградным, помкомдива Дикий в июле вёл бои на Яках.
От Администрация (Alex)
К Tora (03.12.2014 22:54:01)
Дата 04.12.2014 01:59:06

Виталий, заканчиваем с ретрансляцией. Бан не для этого дается. (-)
От Tora
К Администрация (Alex) (04.12.2014 01:59:06)
Дата 04.12.2014 11:40:57

Re: Виталий, заканчиваем...

Ок, хотел как лучше.

С Уважением Виталий.