От А. Кузнецов
К All
Дата 25.09.2014 22:59:01
Рубрики 1936-1945 гг.;

Летчики и пилоты

В сведениях о списочной численности 4 ВА на 1.4.43 в числе других есть колонки "летчики" и "пилоты".
Например:
42 гиап: 12 летчиков, 22 пилота, итого 34
45 иап: 13+16=29

Летчики - это все, у кого должность выше, чем "пилот", или градация какая-то другая?
От А. Кузнецов
К А. Кузнецов (25.09.2014 22:59:01)
Дата 28.09.2014 13:21:44

Re: Летчики и...

Спасибо всем в ветке, очень познавательно!

Видимо, всё же градация была по должностям. С 1.7.43 в 4 ВА графы в ф.6 ОК поменялись, стали более детальными.
Например, гр.3: командиры и зам.командиров АБ, АД и выше, командиры полков
и далее вниз вплоть до гр.8 (Летчики-инспекторы, командиры кораблей, летчики-пилоты) и гр.9 (зам.ком.по п/ч АП, АЭ). Те, кто в гр.9, вообще не обязательно умели летать.

Возможно, изменение связано с превращением пилотов-сержантов в младших лейтенантов.

Насколько я понимаю, наиболее нейтральным обобщенным термином для всех летчиков/пилотов будет "пилот". Т.к. любой летчик - пилот, но далеко не каждый пилот - летчик.
От SK
К А. Кузнецов (28.09.2014 13:21:44)
Дата 28.09.2014 14:04:33

Re: Летчики и...

>превращение пилотов-сержантов в младших лейтенантов.
ЕМНИП это произошло в начале 1942 г., а по ОБД должность "пилот" встречается намного позже и для офицеров, и для младшего комсостава.
СК
От Owl-99
К SK (28.09.2014 14:04:33)
Дата 28.09.2014 14:49:24

Re: Летчики и...

>ЕМНИП это произошло в начале 1942 г., а по ОБД должность "пилот" встречается намного позже и для офицеров, и для младшего комсостава.

Приказ о присвоении офицерских званий был в июне 1943 г. (емнип).

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От А. Кузнецов
К Owl-99 (28.09.2014 14:49:24)
Дата 28.09.2014 15:58:37

Re: Летчики и...

Да, это во время Кубанских боев 1943 было, никак не в 1942. Отсюда много путаницы. Одни и те же люди в одно время, но в разных документах указывались и как сержанты, и как мл.лейтенанты.
От SK
К А. Кузнецов (28.09.2014 15:58:37)
Дата 28.09.2014 16:30:58

Re: Летчики и...

>Да, это во время Кубанских боев 1943 было, никак не в 1942. Отсюда много путаницы. Одни и те же люди в одно время, но в разных документах указывались и как сержанты, и как мл.лейтенанты.
[url= http://radikal.ru/fp/cf36c1a0d5b24b798578792491756d55][img] http://i077.radikal.ru/1409/d9/17c8c30dd3bbt.jpg[/img][/url]
Аннотация:32-й иап ВВС ЧФ 5-я аэ, замполит аэ Ныч и М.Авдеев поздравляют с присвоением званий мл.л-т сержантам аэ, 05.01.42, фото ЦВММ
СК
От А. Кузнецов
К SK (28.09.2014 16:30:58)
Дата 28.09.2014 16:50:36

Re: Летчики и...

Речь идет не об отдельных присвоениях (такие были, естественно, и в 1942, и в 1941), а о процедуре сразу по всем ВВС КА, случившейся в середине 1943 года.
От SK
К А. Кузнецов (28.09.2014 16:50:36)
Дата 29.09.2014 00:10:38

Re: Летчики и...

>Речь идет не об отдельных присвоениях (такие были, естественно, и в 1942, и в 1941), а о процедуре сразу по всем ВВС КА, случившейся в середине 1943 года.
Отменяющий более ранний приказ появился 6 января 1943 г. Приказ № 5 "Об изменении порядка присвоения воинских званий курсантам, окончившим летные школы и об отнесении должностей летчиков, пилотов, стрелков-бомбардиров, командиров звеньев и других к категории среднего начсостава", которым был отменен приказ № 0362 и в авиации восстановлено прежнее положение: курсантам авиационных училищ и школ при их окончании вновь стали присваивать звания младшего лейтенанта, младшего воентехника.
Кстати, в наименовании этого приказа должности летчиков и пилотов разные!
СК
От А. Кузнецов
К SK (29.09.2014 00:10:38)
Дата 29.09.2014 01:03:33

Re: Летчики и...

Спасибо. Но это о тех, кто заканчивал учебу в 1943. А в середине 1943 исправили ситуацию с теми, кто уже успел выпуститься сержантами.
От SK
К SK (28.09.2014 16:30:58)
Дата 28.09.2014 16:31:52

Re: Летчики и...

http://i077.radikal.ru/1409/d9/17c8c30dd3bb.jpg


От МишаТ
К А. Кузнецов (28.09.2014 13:21:44)
Дата 28.09.2014 13:38:59

Re: Летчики и...

>Насколько я понимаю, наиболее нейтральным обобщенным термином для всех летчиков/пилотов будет "пилот". Т.к. любой летчик - пилот, но далеко не каждый пилот - летчик.

Нельзя не согласится!
От МишаТ
К А. Кузнецов (25.09.2014 22:59:01)
Дата 25.09.2014 23:15:10

Re: Летчики и...

>В сведениях о списочной численности 4 ВА на 1.4.43 в числе других есть колонки "летчики" и "пилоты".
>Например:
>42 гиап: 12 летчиков, 22 пилота, итого 34
>45 иап: 13+16=29

>Летчики - это все, у кого должность выше, чем "пилот", или градация какая-то другая?

Я в свое время пришел к выводу что летчиками считались те товарищи которые сдали зачеты по маршрутным полетам, просто все кто приходил из училищ с 1938 года опыта такого не имели, летали исключительно по коробочке вокруг аэродрома, поэтому и пилоты...
От hunter019
К МишаТ (25.09.2014 23:15:10)
Дата 26.09.2014 11:50:12

Летчики - офиц. состав, пилоты - сержантский

Мир дому сему.
По работе со списками потерь пришел к такому выводу. Летчики - от мл.д-та, пилоты - до старшины включительно.
Тоже как версия.
Имеет смысл в обд-мемориал посмотреть списки потерь за 41-43 годы и сопоставить звание/должность(пилот/летчик)
От МишаТ
К hunter019 (26.09.2014 11:50:12)
Дата 26.09.2014 15:29:04

Re: Летчики -...

Ага, а если в полку вообще нет ни одного пилота сержанта?
От петрович
К МишаТ (26.09.2014 15:29:04)
Дата 26.09.2014 17:37:13

Есть подозрение, что это типа квалификации для

закончивших школу(пилот) и училище(летчик). Разница в сроке обучения и, соответственно, квалификации.
От assaur
К петрович (26.09.2014 17:37:13)
Дата 26.09.2014 18:30:01

Re: Есть подозрение,...

>закончивших школу(пилот) и училище(летчик). Разница в сроке обучения и, соответственно, квалификации.

Нарком обороны СССР 3 марта 1941 г. ввел новую систему подготовки летно-технических кадров. С этого времени подготовка летного состава должна была проводиться в учебных заведениях 3-х типов: школах первоначального обучения, школах военных пилотов и военных авиационных училищах командиров-летчиков.
(Из
Генерал-лейтенант авиации Симахин Ю.В.
Подготовка авиационных кадров и состояние укомплектованности авиационных соединений и частей личным составом к началу Великой Отечественной войны).
От МишаТ
К assaur (26.09.2014 18:30:01)
Дата 26.09.2014 19:43:04

Re: Есть подозрение,...

>Генерал-лейтенант авиации Симахин Ю.В.
>Подготовка авиационных кадров и состояние укомплектованности авиационных соединений и частей личным составом к началу Великой Отечественной войны).

И что?
Я же выше писал, по апрельскому штату все кто младше ком.звена пилоты, какая разница в школе он отучился или в училище. Да и реальный налет ни в школах, ни в училищах ни чем не отличался - всего 25 часов, из них часов 10 самостоятельно, а реально 5-8 как правило.
От петрович
К МишаТ (26.09.2014 19:43:04)
Дата 26.09.2014 23:34:10

Есть разница, есть

Еще в начале 30-х это разделение уже существовало


[615K]



А приказом НКО №080 от 3 марта 1941 г. это было подтверждено


ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА
КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ
КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА
№ 080 3 марта 1941 г.
Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического со¬става ВВС Красной Армии:
А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА
1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца .
Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке.
Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов.
Комплектование школ первоначального обучения производить за счет млад¬шего командного состава авиационных и наземных войск, имеющих среднее образование, и лицами, окончившими спецшколы ВВС.
В школах первоначального обучения организовать отбор по родам авиации. Курсантов, оказавшихся неспособными к летной службе, в авиационные школы военных пилотов не допускать и откомандировывать их в свои части обратно.
2.Школа военных пилотов.Срок обучения: в мирное время — 9 месяцев, в военное время — 6 месяцев.
Задача школы научить курсанта-пилота: пилотированию и применению боевого самолета днем в простых метеорологических условиях; групповым полетам в составе звена и дать практику в маршрутных полетах, с посадкой на незнакомых аэродромах, для чего включить в программу 10 таких полетов. Истребителей, кроме того, научить начальным воздушным стрельбам и основам воздушного боя, а в бомбардировочных школах научить пикированию на самолетах УСБ и СБ до углов 40°.
Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах:
а) Для бомбардировщиков — 20 часов, из них: контрольно-вывозных — 8 часов; самостоятельных — 12 часов.
Обучение производить на УСБ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5.
б) Для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных — 15 часов.
Обучение проводить на УТИ-4, И-16 и И-15, а с конца августа И-15 заменить на УТИ-26.
в) С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ пилотов по видам авиации, соответственно переработав программы.

3. Военные авиационные училища командиров-летчиков. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училищ научить курсанта: владеть техникой пилотирования днем и ночью; водить звено и эскадрилью на всех высотах днем, ночью и в сложных метеоусловиях, на предельный радиус самолета и с боевым применением; вести воздушный бой одиночно и в группе .
Установить налет на каждого курсанта на учебно-боевых самолетах 150 часов (по 75 часов в год).
Срок обучения первого набора установить 1 год с налетом 75 часов, с исключением для первого набора задачи подготовки к действиям в сложных метеоусловиях и на предельный радиус.
Комплектование авиационных училищ производить пилотами, прослужив¬шими в строю не менее двух лет.

Б. ПОДГОТОВКА ШТУРМАНСКОГО СОСТАВА
1. Школа стрелков-бомбардировщиков. Срок обучения — 1 год, с налетом на каждого курсанта — 40 часов.
Задача школы научить курсанта: владеть в воздухе стрелковым оборудо¬ванием; производить бомбометание днем; вести детальную и общую ориенти¬ровку; кроме того, привить навыки курсанту в самолетовождении по радио¬компасу и устанавливать связь с землей.
Комплектование производить младшими командирами и красноармей-цами всех родов войск, имеющими среднее образование, лицами, окон-чившими спецшколы ВВС, а также призывниками, имеющими среднее образование.
С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ по видам авиации, соответственно переработав программы подготовки, и к этому сроку перевести выполнение летных упражнений курсантов стрелков-бомбардиров с ТБ-3 на самолеты ДС-3.
244

2. Военно-авиационное училище для подготовки штурманов ближнебомбардировочной авиации. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училища научить курсанта: самолетовождению в сложных метео¬рологических условиях погоды днем и ночью; воздушной разведке; фотогра¬фированию; дешифрированию; технике фотолабораторной обработки; воздуш¬ной стрельбе и бомбометанию.
Комплектование производить стрелками-бомбардирами, прослужившими в строю не менее 2-х лет, а также средними и младшими командирами всех родов войск, имеющими среднее и высшее образование.
Установить налет на каждого курсанта 150 часов.
Срок обучения для первого набора установить один год с налетом 75 часов и исключением для первого набора задачи обучения самолетовождению в сложных метеорологических условиях.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 11, д. 63, л. 330—336. Подлинник.

Как видите, задано не только разделение на летчиков и пилотов по уровню подготовки(1 или 2 года), но и разделение на стрелков-бомбардиров и штурманов, причем к последним еще предъявлялись повышенные требования к уровню образования.
http://zaika70.livejournal.com/
От МишаТ
К петрович (26.09.2014 23:34:10)
Дата 27.09.2014 00:36:56

Re: Есть разница,...

>Еще в начале 30-х это разделение уже существовало

>
>[615K]


>А приказом НКО №080 от 3 марта 1941 г. это было подтверждено

Этим приказом никто не собирался подтверждать какие то мнимые разделения, смысл его лежал совершенно в другой плоскости. Этим приказом утверждались предложения выработанные на январском совещании высшего начальствующего состава ВВС КА по подготовке л/с, которые были закреплены постановлением ЦК.
Собственно именно по результатам этого совещания были выработаны все эти предложения - все переписано один в один.
Для чего все это делалось, то же понятно, во первых в 1938 - 1940 годах училища выпускали курсантов, кто как. Например в 1939 году в некоторых курсантов вместо И-16 выпускали на УТИ-4, или давали на И-16 10-20 полетов. Кто то выпускался с 25 часами, кто то с 45, это надо было прекратить и выработать общую систему.
Школа первоначального обучения 30 часов на У-2;
Школа пилотов 20 часов на бомбардировщике (12 самостоятельных) и 24 (15 самостоятельно) на истребителе.
На практике в школах весной 1941 выпускали с 15-20 часами, из них самостоятельного как правило 5-8 часов, но у отдельных индивидуумов и по 3-4 часа бывало...
То что в приказе 080 пишут о 150 часах налета в училищах, то на практике это реализовано не было.
Ну а для чего это все затевалось, согласно постановлению СНК № 2265-977сс от 5 ноября 1940 г. - к концу 1941 года в ВВС необходимо было иметь 60000 летчиков/пилотов. В течении 1941 года требовалось подготовить 32500 летчиков/пилотов и для этого разворачивались новые училища и школы первоначального обучения и выстраивалась единая система обучения.
От петрович
К МишаТ (27.09.2014 00:36:56)
Дата 27.09.2014 01:52:01

Этим приказом четко определено, что

начальствующий и командный состав ВВС должен был готовится исключительно в училищах, а пилоты, выпускники школ, Вы уж извините за моветон, это пушечное мясо, как рядовые и сержанты в пехоте. Вы на порядок комплектования посмотрите - в училища должны были попадать пилоты из строевых частей со стажем службы не менее 2 лет. Ясно, что при этом командование планировало отбирать в их число наиболее перспективных кандидатов. Т.е. это то, что позднее вылилось в курсы командиров звеньев и эскадрилий. Ясно, что это программа мирного времени, но именно на нее реальными кандидатами были тимошенковские сержанты

http://zaika70.livejournal.com/
От МишаТ
К петрович (27.09.2014 01:52:01)
Дата 27.09.2014 02:09:56

Re: Этим приказом...

>начальствующий и командный состав ВВС должен был готовится исключительно в училищах, а пилоты, выпускники школ, Вы уж извините за моветон, это пушечное мясо, как рядовые и сержанты в пехоте. Вы на порядок комплектования посмотрите - в училища должны были попадать пилоты из строевых частей со стажем службы не менее 2 лет. Ясно, что при этом командование планировало отбирать в их число наиболее перспективных кандидатов. Т.е. это то, что позднее вылилось в курсы командиров звеньев и эскадрилий. Ясно, что это программа мирного времени, но именно на нее реальными кандидатами были тимошенковские сержанты

Ну вот не было это реализовано, с училищами я имею ввиду, к сожалению все пошли как пушечное мясо...
Я думаю из-за того что вновь утвержденная система подготовки личного осстава непосредственно в частях, практически не отличалась от этой училищной, так же 2 этапа, по 70 часов каждый, + 20 часов на взаимодействие с сухопутными войсками. Видимо решили что соколики и в частях налетают...

Курсы командиров звеньев это не позднее а все время, с 1938 года. В каждую из волн развертываний открывали, так как полки формировали по схеме 15-20 кадровых, они занимали должности комэска - замкомэска + 50-60 выпускников, соответственно на курсы комзвеньев отправляли чел 20 выпускников, которые после 2-3 месяцев занимали вакантные должности.

"Курсы подготовки командиров эскадрилий" заработали с новой силой с 1.01.1941 года в Липецке на базе Авиационных курсов усовершенствования командного состава ВВС КА, именно для нового развертывания и кстати к довольно успешно - выпустили к 10 июню 1941 года 329 свежеиспеченных комэсков, из них 151 истребитель, остальные бомбардировщики.
От МишаТ
К петрович (26.09.2014 23:34:10)
Дата 27.09.2014 00:07:56

Re: Есть разница,...

>Как видите, задано не только разделение на летчиков и пилотов по уровню подготовки(1 или 2 года), но и разделение на стрелков-бомбардиров и штурманов, причем к последним еще предъявлялись повышенные требования к уровню образования.
> http://zaika70.livejournal.com/

Спасибо за интересные сведения из газеты!
Де факто и школы и училища в 1941 году, как и ранее, как минимум с 1938 года выпускали пилотов налет колебался от 25 - 45 часов (из них самостоятельно около половины), вероятно действительно училища давали более полную общевойсковую подготовку, но никакой разницы в летной подготовке не было.
До 1938 года действительно существовали как минимум два уровня подготовки, первый - курсанты за первый год осваивали У-2 и Р-5, с налетом 40-45 (из них 20-25 самостоятельно), и далее выпускались из школ. Так в 30-х годах было подготовлено абсолютное большинство авиаторов.

Но часть личного состава после годичной подготовки оставались на "второй год" и осваивали уже соответственно истребитель или СБ. Второй уровень это еще 45-50 часов налета, причем как правило именно самостоятельного, так как "спарок" в середине 30-х годов практически не было. В ходе этого курса курсанты осваивали элементы высшего пилотажа, маршрутные полеты, слепые полеты, стрельбу по воздушным и наземным мишеням.
Эта "лафа" закончилась весной 1938 года, с началом формирования авиационных полков, в ВВС в тот момент числилось 5500 летчиков, а к концу года, за счет ускоренных выпусков было уже 11500 летчиков и пилотов. Далее, как минимум до середины войны ни в одном училище такой "прогрессивной" системы подготовки не было.
От петрович
К МишаТ (27.09.2014 00:07:56)
Дата 27.09.2014 01:06:02

Но это в принципе "традиция" еще с царевых времен

до 1-й мировой пилотом мог стать любой(офицер или нижний чин), закончивший полный курс Гатчинской или Севастопольской школы, либо получивший бреве в гражданском аэроклубе, а звание "военный летчик" был именно квалификацией присваивавшийся после экзамена,порой значительно позже даты выпуска. Т.е контингент, даже из нижних чинов, был с вполне себе неплохим образованием. Но это поначалу, а когда пачалось массовое переучивание на летчиков из лучших механиков и мотористов(года с 1916го) со сроком обучения в 3-4 месяца, то тут часто присваивали по результатам - за боевые отличия, часто вместе с первичным офицерским званием.
В Гражданскую у красных тоже четко различают просто пилотов и красных военных летчиков.

ПыСы Это не газета, а воениздатовский агитационный покет-бук 1931 года . Большая часть - очерки летчиков о работе(Молоков, Бабушкин, Кальвица и пр.), а в конце, на 5 листах, условия поступления в школы, краткое описание программ обучения и распорядка, порядок прохождения службы после выпуска, в т.ч. подробно освещена материальная сторона службы в ВВС.
http://zaika70.livejournal.com/
От МишаТ
К петрович (27.09.2014 01:06:02)
Дата 27.09.2014 01:28:42

Re: Но это...

> В Гражданскую у красных тоже четко различают просто пилотов и красных военных летчиков.

>ПыСы Это не газета, а воениздатовский агитационный покет-бук 1931 года . Большая часть - очерки летчиков о работе(Молоков, Бабушкин, Кальвица и пр.), а в конце, на 5 листах, условия поступления в школы, краткое описание программ обучения и распорядка, порядок прохождения службы после выпуска, в т.ч. подробно освещена материальная сторона службы в ВВС.
> http://zaika70.livejournal.com/

Спасибо, жаль не выложена брошюра в сети, интересно было посмотреть!
А по пилотам/летчикам еще раз повторюсь в штате 1940 года 15/928 (полк) и 15/906 (эскадрилья) вообще нет понятия пилот, только летчик. Более ранних штатов у меня нет. Понятие пилот появляется в апрельских штатах 1941г.
Надо еще летние штаты 1941 года глянуть, как там пишут.
От Alex
К МишаТ (27.09.2014 01:28:42)
Дата 27.09.2014 15:29:05

До 1943 года везде присутствуют пилоты.

Картинка, в общем-то сложилась в правдоподобную. Т.е., на бумаге была создана система обучения летчиков и пилотов, под нее создали и штаты, когда соответствующие должности должны были занимать выпускники соответствующих заведений. На практике, похоже, система не сработала, но штаты использовались, в итоге "пилот" стало должностью, не привязанной к образованию.
От SK
К hunter019 (26.09.2014 11:50:12)
Дата 26.09.2014 12:48:03

А может в разных штатах полков так написано?

Где-то летчики, а где-то пилоты...
СК
От Alex
К SK (26.09.2014 12:48:03)
Дата 26.09.2014 15:40:45

Нет, все это внутри одного штата

Пилот - именно ДОЛЖНОСТЬ
От Owl-99
К Alex (26.09.2014 15:40:45)
Дата 26.09.2014 15:43:20

В принципе, логично все :)

Пилот - тот, кто может только пилотировать самолет, а самостоятельно летать по маршруту не обучен, нужен штурман или лидер. А летчик - более высокая квалификация, не только рулить самолетом может, но и сам полететь куда-то и вернуться обратно способен :)

Owl
От А. Кузнецов
К МишаТ (25.09.2014 23:15:10)
Дата 25.09.2014 23:18:28

Re: Летчики и...

Большое спасибо! Не ожидал. Тогда получается, что в этой таблице отдела кадров качественная характеристика летного состава в какой-то мере. Ценно.
От МишаТ
К А. Кузнецов (25.09.2014 23:18:28)
Дата 25.09.2014 23:21:03

Re: Летчики и...

>Большое спасибо! Не ожидал. Тогда получается, что в этой таблице отдела кадров качественная характеристика летного состава в какой-то мере. Ценно.

Да по 1941 году почти во всех частях и соединениях в сведениях о наличии личного состава есть это разделение, так что это не новость...
От А. Кузнецов
К МишаТ (25.09.2014 23:21:03)
Дата 25.09.2014 23:24:07

Re: Летчики и...

То, что не новость, это не страшно :)
Главное - данные полезные, если ОК 4 ВА действительно имел в виду именно такое разделение. Комментариев к таблице в деле нет, к сожалению.
От МишаТ
К А. Кузнецов (25.09.2014 23:24:07)
Дата 25.09.2014 23:37:10

Re: Летчики и...

>То, что не новость, это не страшно :)
>Главное - данные полезные, если ОК 4 ВА действительно имел в виду именно такое разделение. Комментариев к таблице в деле нет, к сожалению.

Да в этом и проблема что коментов нет, ну так думаю 90% что летчики это те кто прошел хотя бы один раз все зачеты по курсу УБП сдал...
От Alex
К МишаТ (25.09.2014 23:37:10)
Дата 26.09.2014 09:12:24

Я сделал для себя вывод,, что пилоты - рядовые летчики в сержантском звании

Во всех штатах полков "пилот" - это именно должность рядовых, ведомых летчиков. Во всех УПК и личных делах переход с должности "пилот" на должность "летчик" совпадает с присвоением офицерского звания. Хотя, конечно, ты можешь быть и прав, и я говорю про внешнюю сторону явления, а ты про ее содержание:)
От МишаТ
К Alex (26.09.2014 09:12:24)
Дата 26.09.2014 15:30:26

Re: Я сделал...

В довоенных доках очень часто летчики 15-20 чел, пилоты 50-70 человек. Явно кадр + только присланные из училища.
От Alex
К МишаТ (26.09.2014 15:30:26)
Дата 26.09.2014 15:44:56

Re: Я сделал...

>В довоенных доках очень часто летчики 15-20 чел, пилоты 50-70 человек. Явно кадр + только присланные из училища.

Привет с Мамаева Кургана. Миш, кругом в штатно-должностных книгах уже воюющих полков идут пилоты, т.е. это не недоучки. Именно ведомые - пилоты.
Комэски, замкомэски, командиры звеньев, летчики (старшие летчики) - и ведомые у всех - пилоты. Отсюда именно такое соотношение. Просуммируй командные должности по полку, в сумме они тебе и дадут те же 50-70 человек.
От МишаТ
К Alex (26.09.2014 15:44:56)
Дата 26.09.2014 15:47:35

Re: Я сделал...

>>В довоенных доках очень часто летчики 15-20 чел, пилоты 50-70 человек. Явно кадр + только присланные из училища.
>
>Привет с Мамаева Кургана. Миш, кругом в штатно-должностных книгах уже воюющих полков идут пилоты, т.е. это не недоучки. Именно ведомые - пилоты.
>Комэски, замкомэски, командиры звеньев, летчики (старшие летчики) - и ведомые у всех - пилоты. Отсюда именно такое соотношение. Просуммируй командные должности по полку, в сумме они тебе и дадут те же 50-70 человек.


Спасиб!
Ну в штате 1940 года 15/928 - 15/906 пилотов вообще не было - только летчики.
В апрельском штате 15/21 - все кто ниже ком.звена - пилоты.
От Alex
К МишаТ (26.09.2014 15:47:35)
Дата 26.09.2014 15:54:55

Возможно, это как раз следствие "тимошенковского" приказа. (-)
От МишаТ
К Alex (26.09.2014 15:54:55)
Дата 26.09.2014 16:02:17

Re: Возможно, это...

Да не знаю, надо посмотреть с какого периода появляются летчики/пилоты в доках, если после апреля, значит апрельские штаты виноваты, если раньше то можем опять подискутировать!