От St
К Messoed
Дата 07.09.2014 18:29:50
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: [Re] Мега-провокатору...

..со Станковым со свои "опытом" не соревнуйся, а работай как исследователь/поисковик--для этого форум. А не кривляться на старших! Дурной тон от Егорова, который тебя науськивает!
Во-первых: будь любезен показать крупно портрет ст.с-та Тимофееева. Надо бы его сличить с Горбачевым!Вообще и не плохо бы обоих включить с портретами, наконец, в состав личного состава полка (имею ввиду данные в инет)! Ну хотя бы с целью выяснения: не ошибся фотограф Нордштейн или ветераны, дающие данные в архивы и правильна ли дата. Если я неправ--я без сантиментов признаю неправоту--правда мне важнее! Но..надо бы в Архив дать правильные данные--чтобы описки не распространялись!
Во вторых: МиГ-3--отличный самолёт, на котором отлично сбивались--теми кто на них умел летать--непревзойдённые Ме-109 и ФВ-190, а бортовым вооружением немало уничтожено военной техники и живой силы на дорогах. Это подтверждается документами и фактами побед, например: 124иап! Не хлам был МиГ-3! Поэтому , детонька, заткнись по этому поводу--не тебе судить да и вести себя надо сдержанно! Не опросил ни одного ветерана на МиГ-3 (как и твои соратники)--а уже даёт оценку!
В-третьих: ослепленный злобой (логичных проколов при поисках, на которые тебе указали) ты обнаружил первый попавшийся снимочек из множества 102Гв.ИАП с наклеенными тётями и обвинил меня в перепутании Горбачёва с Цисаренко! Как много "доброжелателей" под это фуфло сразу подвизалось и начали флудить! Я с Цисаренко,Прониным, Бухтеевым встречался лично, и лично переснимал их альбомы, вёл опросы, и даже познакомился с материалами "Личных дел"! Все жили в Киеве. Вул переписки, получал фото.
Тот снимок--где есть Горбачев вот, у борта №33 положил в копилку (некогда искать похожий снимок по сайтам) и борт №38 предъявил: 102GIAP.jpg
Твою инфу (или твоих собратьев) по Горбачеву проверю, а может, и спрошу у него самого (если жив)..
Поменьше злобы, побольше обсуждений и употребляй термины: "возможно", "я предполагаю", "может быть", "предположительно", "я так думаю" и т.п.
От Messoed
К St (07.09.2014 18:29:50)
Дата 07.09.2014 23:42:41

Re: [Re] Мега-провокатору...

Что, Александр Владимирович, неприятно свою же монетку в обраточку получать? Я вчера т-а-а-к впечатлился, когда Вы в кои-то веки "спасибо" хрюкнули - хотел Вам нормально по-человечески ответить... глядь, а Вы уже очередную порцию глупостей-гадостей написали... Да с Вами же с ума свихнуться можно...

> МиГ-3--отличный самолёт, на котором отлично сбивались--теми кто на них умел летать--непревзойдённые Ме-109 и ФВ-190, а бортовым вооружением немало уничтожено военной техники и живой силы на дорогах. Это подтверждается документами и фактами побед, например: 124иап! Не хлам был МиГ-3! Поэтому , детонька, заткнись по этому поводу--не тебе судить да и вести себя надо сдержанно! Не опросил ни одного ветерана на МиГ-3 (как и твои соратники)--а уже даёт оценку!
В феврале 43-го - именно хлам. За последние полгода б/р на МиГах, у 124 иап аж целых две победы и пять безвозвратно потерянных лётчиков.

> Тот снимок--где есть Горбачев вот, у борта №33 положил в копилку (некогда искать похожий снимок по сайтам) и борт №38 предъявил: 102GIAP.jpg
О-о, ну вот видете, значит и Я - ПРОВОКАТОР:), и тоже бываю не прав. Ваша школа...

>..не соревнуйся, а работай... не кривляться на старших!... Поменьше злобы, побольше обсуждений и употребляй термины: "возможно", "я предполагаю", "может быть", "предположительно", "я так думаю" и т.п.
Слышали присказку: советы будете давть тогда, когда Вас об этом попросят - ладушки?
От St
К Messoed (07.09.2014 23:42:41)
Дата 08.09.2014 23:09:30

Re: [Re] Мега-провокатору...

>В феврале 43-го - именно хлам. За последние полгода б/р на МиГах, у 124 иап аж целых две победы и пять безвозвратно потерянных лётчиков.

Поскольку фигурируют в твоём тексте/выводе всего ДВЕ ПОБЕДЫ и ПЯТЬ убитых пилотов 124ИАП за 6 месяцев (видимо 1942г.?)то-
пожалуста, просвети старика и общественность: КТО добился побед на Ленфронте при массовом неумении сбивать самолёты на "сидячей утке"--МиГ-3? И кого потеряли из-за "летучего хлама"?
Это важно для того: чтобы многие не расбрасывались словами!

Так КТО сидит в кабине МиГ-3по обсуждаемому снимку? Когда сделан снимок?
И вопрос уже ко всем: КТО знает/спрашивал реальную максимальную скорость МИГ-1, МиГ-3 на Н:3500-4000м? С каким вооружением на МиГ-3 воевал 124ИАП?
От Messoed
К St (08.09.2014 23:09:30)
Дата 09.09.2014 00:27:41

Re: [Re] Мега-провокатору...

>>В феврале 43-го - именно хлам. За последние полгода б/р на МиГах, у 124 иап аж целых две победы и пять безвозвратно потерянных лётчиков.
> Поскольку фигурируют в твоём тексте/выводе всего ДВЕ ПОБЕДЫ и ПЯТЬ убитых пилотов 124ИАП за 6 месяцев (видимо 1942г.?)
с октября 42-го по март 43-го включительно
>пожалуста, просвети старика и общественность: КТО добился побед на Ленфронте при массовом неумении сбивать самолёты на "сидячей утке"--МиГ-3?
Александр Владимирович, Вам не надоело дурака валять? Изначально я писАл, что на момент прибытия в полк Горбачёва, МиГи были хламом - И ВСЁ. "Массовое неумение", "сидячая утка" - это уже Ваши додумки и не надо мне их лепить.
>И кого потеряли из-за "летучего хлама"? Это важно для того: чтобы многие не расбрасывались словами!
продолжаю разбрасываться:
ст. сержант Тимофеев - разбился 23.11.1942
мл. лейтенант Зеленкин - не вернулся 20.03.1943, освобождён в 45-ом
подполковник Онищенко - сбит 21.03.1943
мл. лейтенант Князев - не вернулся 21.03.1943, освобождён в 45-ом
мл. лейтенант Изотов - не вернулся 21.03.1943
От St
К Messoed (09.09.2014 00:27:41)
Дата 09.09.2014 17:00:48

Re: [Re] Мега-провокатору...

с октября 42-го по март 43-го включительно на Ленфронте повторно спрашиваю месоеда: КТО ОДЕРЖАЛ по твоим данным всего ДВЕ победы в 124ИАП?!

Дополнительно: за какое уничтоженное число самолётов и боевой техники, боевых вылетов на патрулирование и прикрытие войск у Ленинграда (исключительно на МиГ-3!) 124ИАП присвоили Гвардию в 1943г.?!
От Messoed
К St (09.09.2014 17:00:48)
Дата 10.09.2014 13:00:38

Re: [Re] Мега-провокатору...

Как же Вы меня замучали...
>с октября 42-го по март 43-го включительно на Ленфронте повторно спрашиваю месоеда: КТО ОДЕРЖАЛ по твоим данным всего ДВЕ победы в 124ИАП?!
14.01.1943 Шпигун - подбил Ю-88
27.01.1943 Цисаренко - подбил Ю-88
11.02.1943 Занин - тройкой сбили Ме-109
20.03.1943 Цисаренко - парой сбили ФВ-190

Вот Вам наградной Зелёнкина - можете оценить интенсивность б/р молодняка на "хламе":
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/049/033-0682526-0935/00000332.jpg&id=16973833&id1=91e4c42dc9bbbc7b6b08a6107b6e15fc
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/049/033-0682526-0935/00000333.jpg&id=16973834&id1=f7b57bc85bf144b5034e511ea1252a45

Если всё ещё сомневаетесь, Что "легендарный Горбачёв" прибыл в полк в феврале 43-го - вот и его наградные:
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/055/033-0682526-1825%2B112-1824/00000420.jpg&id=17224647&id1=eafcd2bddb174e8bd7631707cf4be7be
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/227/033-0690155-1190%2B011-1189/00000283.jpg&id=30405171&id1=67e2fbdbc65a3863e5a5626b2bbf22ed

> Дополнительно: за какое уничтоженное число самолётов и боевой техники, боевых вылетов на патрулирование и прикрытие войск у Ленинграда (исключительно на МиГ-3!) 124ИАП присвоили Гвардию в 1943г.?!
А давайте Вы уж как-нибудь сами, а? А то всё - дай-дай-дай... Посмотрите наградные комполка Трунова, Пронина; нш Шустова, Дрызлова; инженеров Белана, Попова - там полно обобщённых данных по б/р за тот или иной период.
От St
К Messoed (10.09.2014 13:00:38)
Дата 10.09.2014 20:45:51

Re: [Re] Мега-провокатору...

вобщем, у тебя полный глухняк с данными? А лезешь оскорблять старших ни дня не побыв ЦАМО (хотя и это для меня не показатель..Там многие сидели--да ничего не увидели!)?

>14.01.1943 Шпигун - подбил Ю-88
>27.01.1943 Цисаренко - подбил Ю-88
>11.02.1943 Занин - тройкой сбили Ме-109
>20.03.1943 Цисаренко - парой сбили ФВ-190
район падения, атаки? Ты чё не знаешь сколько раз в день летали под Ленинградом?
Наградные ищешь--хорошо, полезно. Только это рамки наградного, а не ж/б/д!
Так за ЧТО дали Гвардию 124ИАП, провоевавшему с 22.06.1941г.--по апрель 1943г.(когда было составлено реляцию на награду) исключительно на хламе МиГ-3?

>Если всё ещё сомневаетесь, Что "легендарный Горбачёв" прибыл в полк в феврале 43-го - вот и его наградные:
 А я не сомневаюсь, кстати! Просто у фотографа или в архиве дата неправильно проставлена. Обычно такие фотосюжеты делаются в праздники 23 февраля, 1 мая и т.д. В эти праздники, как правило, награждают.
Вот скорее всего 23 февраля 1943г. и сделан снимок. Меня, кстати впечатляет: что молодой пилот надел лётный шарфик--как у аса.

>> Дополнительно: за какое уничтоженное число самолётов и боевой техники, боевых вылетов на патрулирование и прикрытие войск у Ленинграда (исключительно на МиГ-3!) 124ИАП присвоили Гвардию в 1943г.?!
>А давайте Вы уж как-нибудь сами, а? А то всё - дай-дай-дай... Посмотрите наградные комполка Трунова, Пронина; нш Шустова, Дрызлова; инженеров Белана, Попова - там полно обобщённых данных по б/р за тот или иной период.
От Messoed
К St (10.09.2014 20:45:51)
Дата 11.09.2014 00:34:54

Re: [Re] Мега-провокатору...


>Просто у фотографа или в архиве дата неправильно проставлена. Обычно такие фотосюжеты делаются в праздники 23 февраля, 1 мая и т.д. В эти праздники, как правило, награждают.
> Вот скорее всего 23 февраля 1943г. и сделан снимок. Меня, кстати впечатляет: что молодой пилот надел лётный шарфик--как у аса.
Уже и шарфик разглядели? А то, что "за окном" осень и на деревьях листья - не? 23 февраля? Ну-ну... В общем всё - валяйте ваньку в одиночестве. Адьё.
От St
К Messoed (11.09.2014 00:34:54)
Дата 11.09.2014 04:05:05

Re: [Re] Мега-провокатору...

Форумчане: вам что же не известно за какие подвиги 124ИАП получил Гвардию?
Почему вы даёте словоблудить некоему месоеду?!
По Ленфронту некоторые книги писали! Что позатыкали рты?!..
Или вы 2014году ещё не имеете такой информации? По фрицам векрнуммеры все переписали, с цветами номеров, а по своим элементарщины не знаете?
Месоед--в черный список St.
От МишаТ
К St (11.09.2014 04:05:05)
Дата 11.09.2014 12:46:37

Re: [Re] Мега-провокатору...

> Форумчане: вам что же не известно за какие подвиги 124ИАП получил Гвардию?
> Почему вы даёте словоблудить некоему месоеду?!
> По Ленфронту некоторые книги писали! Что позатыкали рты?!..
> Или вы 2014году ещё не имеете такой информации? По фрицам векрнуммеры все переписали, с цветами номеров, а по своим элементарщины не знаете?
> Месоед--в черный список St.

Еще раз для тех кто на бронепоезде, полк получил гвардейское звание в составе корпуса:

[302K]


От ZaReznik
К St (09.09.2014 17:00:48)
Дата 10.09.2014 00:23:25

Re: [Re] Мега-провокатору...

> Дополнительно: за какое уничтоженное число самолётов и боевой техники, боевых вылетов на патрулирование и прикрытие войск у Ленинграда (исключительно на МиГ-3!) 124ИАП присвоили Гвардию в 1943г.?!

Секрет полишинеля прост.
124 ИАП стал гвардейским не в индивидуальном порядке, а оптом - вместе со всем корпусом, который из 7 ИАК ПВО стал 2 ГИАК ПВО.
Точно также, как и 158 ИАП стал 103 ГИАП.
Всё достаточно просто и прозаично.
От St
К ZaReznik (10.09.2014 00:23:25)
Дата 10.09.2014 02:42:16

Re: [Re] Мега-провокатору...

Чего там в ОПТЕ? Сколько самолётов и пр.
Пока этого голословно!
От МишаТ
К St (10.09.2014 02:42:16)
Дата 10.09.2014 03:01:47

Re: [Re] Мега-провокатору...

>Чего там в ОПТЕ? Сколько самолётов и пр.
>Пока этого голословно!

Ну положим вообще не голословно, правильно все - вот читайте:

[302K]



От МишаТ
К Messoed (07.09.2014 23:42:41)
Дата 08.09.2014 00:38:46

Re: [Re] Мега-провокатору...

>> МиГ-3--отличный самолёт, на котором отлично сбивались--теми кто на них умел летать--непревзойдённые Ме-109 и ФВ-190, а бортовым вооружением немало уничтожено военной техники и живой силы на дорогах.
>В феврале 43-го - именно хлам. За последние полгода б/р на МиГах, у 124 иап аж целых две победы и пять безвозвратно потерянных лётчиков.

МиГ-3 с самого начала был хлам и отчеты пилотов всех уровней без обиняков про это говорят, в том числе и отчеты персонально пилотов и испытателей и армейских. Причем после того как в начале лета 1941 года начали ставить мотор с "высотной" редукцией 732, то МиГ-3 вообще превратился в сидячую утку, так как у земли у него скорость упала ниже 400 км/ч, а на высоте моторы не до давали мощи и давление масла скакало. В итоге МиГи легко гоняли Ме-110...
Да и вообще не мог быть нормальный самолет с двигателем ресурс которого был 50 часов...
От St
К МишаТ (08.09.2014 00:38:46)
Дата 08.09.2014 22:41:37

Re: [Re] Мега-провокатору...

вот правильно поступил: месоеду и рассказывай жалобы пилотов, которые навыписывал. Зачем же сиё выносить на общее обозрение?
А спросить у пилота, воевавшего на МиГ-3 нехватает мужества, храбрости, интеллекта, знаний?
Я понимаю: что с ебэя снимки брошенных МиГ-1/МиГ-3 поражают воображение, но нужно держать себя в руках и отличать боевые от небоевых потерь.
На плохой машине не сбивают самолёты!
От Messoed
К St (08.09.2014 22:41:37)
Дата 09.09.2014 00:47:48

Re: [Re] Мега-провокатору...

> Я понимаю: что с ебэя снимки брошенных МиГ-1/МиГ-3 поражают воображение, но нужно держать себя в руках и отличать боевые от небоевых потерь.
И это говорит человек муссирующий тему "нещадно битых самолей дойчеасов" и при этом выкладывающий фото захваченного аэродрома с разукомплектованными самолётами - движок снят, кок винта спокойно в стороне лежит и т.д.
>Зачем же сиё выносить на общее обозрение?
Хи-хи...
От МишаТ
К St (08.09.2014 22:41:37)
Дата 08.09.2014 23:22:53

Re: [Re] Мега-провокатору...

>вот правильно поступил: месоеду и рассказывай жалобы пилотов, которые навыписывал. Зачем же сиё выносить на общее обозрение?

Что бы люди имели представление о матчасти не только по воспоминаниям, но и по документам и не питали иллюзий о качестве отечественных самолетов.
От St
К St (07.09.2014 18:29:50)
Дата 07.09.2014 18:42:15

Re: [Re] Мега-провокатору...

..да, забыл поконсультировать вас по авторскому праву (ведь я отлично знаю этот Закон РФ):
..когда вы выкладываете ссылку, а не скопированное фото в рамках обсуждаемой статьи, фото, рисунка, проблемы--вы не нарушаете прав автора.
Я не знаю, почему вы сайт назвали пиратским или пр.--и знать даже не желаю-- но ссылка на сайт, где есть тема обсуждения правомерна. Правомерен просмотр, копирование каждого для себя, но неправомерна публикация с целью извлечения выгод!
От Messoed
К St (07.09.2014 18:42:15)
Дата 07.09.2014 23:54:27

Re: [Re] Мега-провокатору...

>..да, забыл поконсультировать вас по авторскому праву (ведь я отлично знаю этот Закон РФ):
>..когда вы выкладываете ссылку, а не скопированное фото в рамках обсуждаемой статьи, фото, рисунка, проблемы--вы не нарушаете прав автора.
> Я не знаю, почему вы сайт назвали пиратским или пр.--и знать даже не желаю-- но ссылка на сайт, где есть тема обсуждения правомерна. Правомерен просмотр, копирование каждого для себя, но неправомерна публикация с целью извлечения выгод!
Ну и к чему всё это? Вы что, решили, что я захотел Вас в чём-то непрвомерном уличить? Повторю ещё раз: я не знаю как сию секунду, но раньше на той помойке регулярно выкладывались материалы (без указания авторства и источников) авторство и права на которые принадлежат, в том числе, и участникам нашего форума. Так что, давать здесь ссылки на тамошний гадюшник - дурной тон.
От St
К Messoed (07.09.2014 23:54:27)
Дата 08.09.2014 22:43:16

Re: [Re] Мега-провокатору...

за слово "Гадюшник" они тебя могут привлечь, а сайт закрыть.
Держи себя в руках!
От Messoed
К St (08.09.2014 22:43:16)
Дата 09.09.2014 00:20:08

Re: [Re] Мега-провокатору...

>за слово "Гадюшник"
"Помойку" забыли
>они тебя могут привлечь, а сайт закрыть.
обоср...ся
>Держи себя в руках!
щщас, уже.
От sk16rus
К St (08.09.2014 22:43:16)
Дата 09.09.2014 00:03:03

Re: [Re] Мега-провокатору...

>за слово "Гадюшник" они тебя могут привлечь, а сайт закрыть.

"Ой, я Вас умоляю!" (с)

Сорри, не сдержался...

Просто есть СДЛ - "Сайты для людей", а есть ГС - "Говносайты"...
Причем создатели и тех и других прекрасно понимают, для чего и для кого их делают.
И привлекать никто и никого не будет...

с уважением
Красильников Сергей Юрьевич