От Messoed
К St
Дата 27.08.2014 17:23:29
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`;

Уу-хх, забористая трава :))

>Ямпольский мост и территория "принадлежал" тогда румынам.
> Зачем Рудель бомбил территорию, занятую союзником--и Кожедубу было не понятно..

А ведь буквально только что: "за допущение разбомбления Ю-87-ми Ямпольского Моста Кожедубу/Мухину был вынесен строгий выговор" (с) St
http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/karta_f.jpg



Смотрим на линию фронта к исходу 20 марта: в районе Ямполь - Сороки уже был плацдарм на "румынском" берегу. Через Днестр переправлялись части 2-й ТА. Вот их-то Рудель и бомбил.
От St
К Messoed (27.08.2014 17:23:29)
Дата 28.08.2014 20:58:41

Re: Уу-хх, забористая...

Ответь:
1) Согласно мемуаров Руделя: он бомбил и разбомбил Ямпольский мост?
2) согласно мемуаров Руделя в какое время это было 21.03.1944г.?
3) согласно мемуаров Руделя какие и сколько вражеских истребителей его атаковали?
Напоминаю: мост уже был разбомблен 9-кой Ю-87-х в ~11:35 и свидетель этому Кожедуб+Мухин.
4) Сколько сгоревших танков осталось из 2ТА?
5) и наконец самый кокретный вопрос: какого чёрта Рудель переплывал Днестр? Чтобы попасть в лапы большевикам?!..
От St
К Messoed (27.08.2014 17:23:29)
Дата 27.08.2014 18:27:24

Re: Уу-хх, забористая...

..Нет, я тебя отлично понимаю: попал в настоящую засаду (данные совпадают) и подсказок нет и негде взять!
О том, что территория Ямпольского моста была у румын я узнал не из книг командующих, и не по оперсводкам, а от Кожедуба. Ему я верю--так как всё что он мне говорил 100% подтверждалось в ЦАМО. При опросе мне постоянно сливал из ЦАМО и по своим данным Д.Хазанов. Именно он мне напомнил: что в этот день был сбит Рудель. А меня тогда больше интересовало другое: как у него боеприпасов хватило на раздачу трём группам. Оказывается, Ю-87-е хорошо горят с первой очереди.
Я точно также мыслил: по мосту, типа, шли наши войска (мост у Сороки был разрушен--там наводили переправу) и, логично, пара Кожедуба сделала попытку разогнать девятку, но мост не сохранила. Всё нормально! Но я всё же спросил: "Чего это там немцы бомбили?" А он мне: "Их цель, почему-то был только мост! Причём, они делали несколько заходов и не могли попасть.. Вокруг никаких наших войск, развечто маленькие группки партизан!" Бомбёжки рудельцев заметила радиостанция наведения в Сороках и связалась с Кожедубом--чтоб как-то сумел помочь спасти мост.
Кстати очень важное в тот день: стоял туман до 10:30. Поэтому Ю-87 раньше прилететь могли--стояли на бетонных аэродромах-- но им бы не была видна цель. Вечером та же история--поэтому и вечером они не летали.
Кстати, мне помнится, Хазанов мне говорил о бое Яков над Ямполем-посёлком с какими-то немцами, но в посёлке тогда был бой и они прикрывали какие-то наземные войска..
Выговор Кожедубу вынесен был при всех на заседании во взятом уже Кишинёве. И Кожедуб возмущался, что политотдельцы не разобрались в сути вопроса, а обвинили его не за что. А именно: пара Кожедуба могла не лететь в тот день--это была их инициатива, не их зона прикрытия, и мост Ямпольский они бросились спасать на 5 минутах горючего. Смогли сделать одну атаку по ведущеему звену и сразу ушли на точку. Они садились на временный аэродром без горючего..
Это не всё: штабисты в наказание не записали все сбитые!
Больше пострадал Мухин. Тому оставили только один Ю-87 у Сороки!
От St
К St (27.08.2014 18:27:24)
Дата 28.08.2014 06:53:16

Re: Уу-хх, забористая...

..Это этим документом ты руководствовался, расписав победы над Руделем? http://podvignaroda.mil.ru/podvig-flash/
Обращаю внимание: речь идёт о ПЕРЕПРАВЕ --т.е Ямпольский мост уже разбомблен и наведена понтонная переправа, стрелок Руделя-Хеншель уже утонул в Днестре, а Рудель, мокрый, переплывший Днестр, едет на румынской телеге в тыл к своим, а на нашей территории остались обломки/трофеи 4Ю-87 из его 9-ки.
Вообще для меня новость: что в этот день в районе Ямполя кто-то переправлялся..Надо проверить! В наградной могут всунуть некие фразы для героизма.. Хотя к Шаманскому у меня притензий нет--это классный пилот.
По свидетельствам Кожедуба и Мухина: территория района раскисла от таявших снегов и сложно проходима. И у наших и у немцев застряли колонны в грязи. Снабжение было отвратительным..Концентрация войск небольшая..Какие танки? Вы чё?..
25 Ю-87 надо искать в 77SG. Это их потери в их зоне действия. Хазанов мне говорил фамилию ведущего, но я тогда не занимался 156Гв.ИАП--не записал.
Один из экипажей Ю-87 попал в плен. Кстати, Дмитрий хазанов читал их допросы, где они указывают на атаку двух Ла-5Ф и ведущего 9-ки, а 25-ти--Руделя. Я сам не видел этот допрос--у меня таких возможностей не было. Но если вы его обнаружите в ЦАМО--проинформируйте меня и всех с удовольствием разоблачив или подтвердив мою информацию. Я- за точность!
Среди 25-ти два сбито: кто-то подтвердил падение/жаль не выложено на Подвиге Народа лист подтверждений, прилагавшийся к наградному../, возможно и пленные есть--опять можно узнать в "Разведсводках"--где выкладываю допросы пленных: чьи они, какая задача стояла и пр.