От St
К All
Дата 20.08.2014 06:18:01
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; Сайт `Моделизм на airforce.ru`;

ФВ-190-Баркхорна Херсонес 1944

В продолжение темы: нещадно битые истребители Бартхорна и его кочмариков..
http://www.photo-war.com/ru/archives/group89.htm?page=2
От Евгений Величко
К St (20.08.2014 06:18:01)
Дата 09.09.2014 18:10:36

Re: ФВ-190-Баркхорна Херсонес...

Да, это Херсонес.
Май 1944.
Штурмовики Fw190F и G - из состава II./SG2. Ju87D - из III./SG3.

Fw190 - несёт ещё StKz.
http://www.photo-war.com/photo/shop/5409.jpg



Fw190F-8 - Цифра 2, нехарактерная маркировка, но это всё то же II./SG2.
http://www.photo-war.com/photo/shop/5405.jpg



Уничтоженные при отступлении самолёты Fw190. Всё, что не смогло взлететь - взрывалось зарядом под плоскость и двигатель. Часть самолётов подорвать не успели.
http://www.photo-war.com/photo/shop/5404.jpg



Fw190G (обратите внимание на отсутствие фюзеляжных пулемётов). Самолёт командира Группы II./SG2 - Майор Хайнц Франк.
http://www.photo-war.com/photo/shop/5403.jpg



Fw190F-8, "Красная








От Евгений Величко
К Евгений Величко (09.09.2014 18:10:36)
Дата 09.09.2014 18:11:25

Re: ФВ-190-Баркхорна Херсонес...


Fw190F-8, "Красная








От aziat
К Евгений Величко (09.09.2014 18:11:25)
Дата 10.09.2014 12:53:54

Re: ФВ-190-Баркхорна Херсонес...


Извините Евгений, что вклиниваюсь в данный диалог немного не по теме, но у меня к Вам есть один вопрос, на который я ищю ответ. Возможно Вы поможете мне найти на него ответ? В ноябре прошлого года на форуме Вы и Пекарш обсуждали потери румынских Хеншелей-129, было много фотографий и как я понял, Вы хорошо разбираетесь в этой теме и имеете какой-то материал по этим румынским авиачастям воевавших на советско-германском фронте на немецких Хш-129.
- У меня такой вопрос: имелась ли потеря у румын Хш-129 за 15.07.1944г. и если была, то есть у Вас какие-либо подробности насчёт этой потери: часть, экипаж, где упал и судьба пилота?
С уважением, Игорь Сейдов








aziat
От Евгений Величко
К aziat (10.09.2014 12:53:54)
Дата 10.09.2014 15:32:53

Re: ФВ-190-Баркхорна Херсонес...

Игорь.
По румынским Хеншелям, "Групул 8 Асфальт", у меня данные до 20 декабря 1943 года.
Попробуйте связаться с Денешом Бернадом, возможно у него есть.

Ну и книгу про эту группу пролистать.


На эту дату у меня только два Хеншеля из 12./SG9, сбитые в районе Гродно, Беларусь.

С уважением, Евгений.
От aziat
К Евгений Величко (10.09.2014 15:32:53)
Дата 10.09.2014 22:23:56

Re: ФВ-190-Баркхорна Херсонес...

>Игорь.
>По румынским Хеншелям, "Групул 8 Асфальт", у меня данные до 20 декабря 1943 года.
>Попробуйте связаться с Денешом Бернадом, возможно у него есть.

>Ну и книгу про эту группу пролистать.


>На эту дату у меня только два Хеншеля из 12./SG9, сбитые в районе Гродно, Беларусь.

>С уважением, Евгений.

Спасибо Евгений за ответ на моё послание!
Нет, сбитые немецкие Хеншели-129, да ещё в Беларуссии, меня не интересуют. Меня именно интересует конкретная дата потери именно румынского Хш-129 и в небе Румынии. Жаль, что у Вас нет данных по интересуемому вопросу!
- Ну, если книга про 8-ю Авиагруппу написана на румынском, то это для меня бесполезное занятие искать эту книгу, а вот если написана на английском, то можно что-то перевести с помощью электронного переводчика.
- Не подскажите, как выйти на указанного Вами Денешом Бернадом, я о нём впервые слышу и как мне с ним связаться не имею понятия? Он кстати на каком языке общается?
С уважением, Игорь Сейдов
aziat
От Евгений Величко
К Евгений Величко (09.09.2014 18:11:25)
Дата 09.09.2014 18:12:21

Re: ФВ-190-Баркхорна Херсонес...

Fw190F-8, "Шеврон Красная A", командир 6./SG2 Хптм Гюнтер Блекманн. Позади - Fw190F с новыми обозначениями - т.е. с цифрой "6" вместо буквы.
http://www.photo-war.com/photo/shop/5402.jpg


http://www.photo-war.com/photo/shop/5401.jpg



Там же можно видеть мессера Г-6 из группы Баркхорна.

P.S. Про нещадно битые... Ну как-бы главная причина всё-же в невозможности ремонта под артогнём наших гаубиц, и отсутствие запчастей. Летать им там мешать пытались, то видать не сильно. Если уж даже штурмовики успевали и наземку бомбить, и наших илов подрезать... За период с 12 по 25 апреля II./SG2 записали себе 106 побед.

С уважением, Евгений.
От St
К Евгений Величко (09.09.2014 18:12:21)
Дата 10.09.2014 21:13:25

Re: ФВ-190-Баркхорна Херсонес...

Спасибо! Там один серийник указан: WNr.190079
От St
К St (10.09.2014 21:13:25)
Дата 14.09.2014 21:12:08

Re: ФВ-190-Баркхорна Херсонес... (-)
От St
К Евгений Величко (09.09.2014 18:12:21)
Дата 10.09.2014 04:30:42

Re: ФВ-190-Баркхорна Херсонес...

А Хе-111 чьи?
От МишаТ
К Евгений Величко (09.09.2014 18:12:21)
Дата 09.09.2014 23:12:20

Re: ФВ-190-Баркхорна Херсонес...

Спасибо!
Отличное исследование!!!
От Messoed
К МишаТ (09.09.2014 23:12:20)
Дата 10.09.2014 13:03:11

Не-а, не согласен

>Отличное исследование!!!
И которое запросто может оказаться весьма и весьма вредным...
Евгения здесь давненько не было и он, видимо, подзабыл, что в темах открытых "профи Ст" публика предпочитает помалкивать:
https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/148/148250.htm
https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/148/148261.htm
От St
К Messoed (10.09.2014 13:03:11)
Дата 10.09.2014 21:05:13

Re: Не-а, не...

Величко, ты Станкову можешь и не отвечать--ведь вред нанесёшь немецкой пропаганде-- как просит тебя месоед, может ещё кто присоединится--которые МиГ-3 считают хламом, а немецкие пепелацы не сбитыми и поврежденными в неравных боях, а разобранными или взорванными самими немцами..
Может кто-нибудь вспомнит хоть один полк РККА, АЭ на трофейных самолётах Ме-109 или ФВ-190? А их досталось немеренно! Особенно после Кубани! Я такой вопрос задавал, например, Попкову В.И., который всего раз слетал на разведку на Ме-109Ф и был нашими сразу сбит при возвращении. Он сказал--так меня же собьют не глядя на нарисованные звёзды если начну воевать на Ме-109! Ла-5ФН намного лучше!
От Owl-99
К St (10.09.2014 21:05:13)
Дата 10.09.2014 21:23:45

Жедлезная логика! (с) :))

>Я такой вопрос задавал, например, Попкову В.И., который всего раз слетал на разведку на Ме-109Ф и был нашими сразу сбит при возвращении. Он сказал--так меня же собьют не глядя на нарисованные звёзды если начну воевать на Ме-109! Ла-5ФН намного лучше!

Ла-5ФН намного лучше - хотя бы тем, что на нем, по крайней мере, свои не собьют)) И не поспоришь!..))

Owl
От St
К Owl-99 (10.09.2014 21:23:45)
Дата 11.09.2014 04:14:27

Re: Жедлезная логика!...

Я это к тому, что выяснилось при многочисленных опросах: пилоты часто любят прибедняться--то скорости им не хватает, то маневренности, то вооружение не то.. Немцы--у--крутые и много! Спрашиваешь: "Как мессершмитт? Как фокке-вульф?" Отвечает: "Отличные машины!"
"Тогда почему вы не пересели на них? у вас же были целые аппараты"--задаю тон.
"Так меня ведь собьют!.."
Вот тут и правда вылазит о качествах наших машин при уже другом опросе: и скорость больше, и маневренность и вооружение лучше!
От Евгений Величко
К Messoed (10.09.2014 13:03:11)
Дата 10.09.2014 15:28:32

Re: Не-а, не...

>Евгения здесь давненько не было и он, видимо, подзабыл, что в темах открытых "профи Ст" публика предпочитает помалкивать:

Евгений месяц без интернета и за полярным кругом. Поэтому даже не знал :)

С уважением, Евгений.
От Messoed
К Евгений Величко (10.09.2014 15:28:32)
Дата 10.09.2014 16:04:13

Re: Не-а, не...

>Поэтому даже не знал :)
Да ладна, не знал:).
>Евгений месяц без интернета
Ув. "профи" ЧЕТЫРЕ раза по ГОДУ в бане сидел, однакож: "Каким ты бы-ы-л, таким оста-а-а-лся...";)).
>С уважением,
От Мансур Мустафин
К St (20.08.2014 06:18:01)
Дата 20.08.2014 16:32:05

Это к Баркхорну не имеет никакого отношения (-)
От St
К Мансур Мустафин (20.08.2014 16:32:05)
Дата 21.08.2014 01:55:45

Re: Это к...

Ещё один хвостик того же периода: http://fotki.yandex.ru/users/deruluft/album/97408/

что по вашим данным по серийникам?
От Owl-99
К Мансур Мустафин (20.08.2014 16:32:05)
Дата 20.08.2014 17:22:06

А к кому имеет?

В частности, вотэто фото:

http://www.photo-war.com/photo/shop/5403.jpg



Самолет командира II группы, вроде бы? По идее, и серийник можно бы рассмотреть...

Owl
От Евгений Величко
К Owl-99 (20.08.2014 17:22:06)
Дата 09.09.2014 13:25:27

Re: А к...

Это командир II./SG2 major Heinz "Allan" Frank.

frank
[911K]



С уважением, Евгений.
От St
К Евгений Величко (09.09.2014 13:25:27)
Дата 10.09.2014 02:59:30

Re: А к...

>Это командир II./SG2 major Heinz "Allan" Frank.

http://aviadejavu.ru/Images6/IA/IA00-6/25-2.jpg



У командира 2-й группы не изображено эмблем?
От Евгений Величко
К St (10.09.2014 02:59:30)
Дата 10.09.2014 07:55:36

Re: А к...

>У командира 2-й группы не изображено эмблем?

Спецприказом весной 43-го штурмовики переводились на "полуистребительные" обозначения. Запрещались к использованию треугольники, а во фронтовых частях должны были быть закрашены все эмблемы. Приказ проигнорировали только SG4, воевавшие в Италии в то время.

С уважением, Евгений.
От St
К Евгений Величко (09.09.2014 13:25:27)
Дата 09.09.2014 17:06:44

Re: А к...

..и что два его разных хвоста валяются?
От St
К St (09.09.2014 17:06:44)
Дата 10.09.2014 04:34:17

Re: А к...

http://fotki.yandex.ru/next/users/deruluft/album/97408/view/571116?page=0>
От ZaReznik
К St (10.09.2014 04:34:17)
Дата 10.09.2014 08:38:08

Re: А к...

> http://fotki.yandex.ru/next/users/deruluft/album/97408/view/571116?page=0>

А если я назову книжку, где это фото публиковалось, копирайт убирается или как?
От St
К ZaReznik (10.09.2014 08:38:08)
Дата 11.09.2014 21:10:55

Re: А к...

>> http://fotki.yandex.ru/next/users/deruluft/album/97408/view/571116?page=0>
>
>А если я назову книжку, где это фото публиковалось, копирайт убирается или как?

Нет не убирается! Ты путаешь термины: "фотосюжет", "фото", "цифровое изображение". В данный момент ты видешь цифровое изображение с указанием авторства Станкова А.В..
У кого-то может быть сходное цифровое изображение, но не эдентичное! Если ты скопируешь мой продукт, затрёшь надписи/заретушируешь и опубликуешь--будь любезен отвечай по закону по цене--которую я укажу!
Если ты без спроса сосканируешь с книги и опубликуешь--аналогично. Правда, если эта книга советская--на тебя никто не подаст в суд за исключением искажения тобою данных, хотя формально авторское право существовало при СССР.
Отличный пример конфирмов преподнёс "зайка": он купил негативы Зельмы и пр.. А Зельма при жизни продал отпечатки в киевский АКФДУ, который в свою очередь продавал фото. Зайка может себе распечатать и также продать негативы или фото иным лицам, которые сосканируют и продадут дальше..Отпечатки с одного и того же источника--как же использовать, чтобы на тебя не накатили?
Вот тут с выводами надо быть очень осторожным! При подаче в суд можно ошибиться.
Я рекомендую сражаться в судах только в европейских странах где в наглую публикуют именно украденное и извелекают из этого ИМЕННО ПРИБЫЛЬ, а в пространсве СНГ надо заниматься паритетным обменом и фиксировать персональную договоренность--чтобы фото не попало к другим.
В убогом состоянии состоит история ВВС и не до крутых разборок. Очень богатая РФ не имеет ни одного настоящего ЛаГГ-3, МиГ-3, Як-1, Ил-2 и т.д. Про летающие и пилотажные группы даже молчу.
Сбитые Покрышкина, Кожедуба посчитать не удосужились! позор!
Я то выложил перечень, полагаясь только на свой ресурс! это не все победы! А тут на меня что-то ещё вякают!


От ZaReznik
К St (11.09.2014 21:10:55)
Дата 12.09.2014 09:59:06

Re: А к...

> Если ты без спроса сосканируешь с книги и опубликуешь--аналогично. Правда, если эта книга советская--на тебя никто не подаст в суд за исключением искажения тобою данных, хотя формально авторское право существовало при СССР.

Книга советская. И никаких данных я искажать не собираюсь.
От sk16rus
К St (11.09.2014 21:10:55)
Дата 11.09.2014 22:05:30

Re: А к...

> Если ты скопируешь мой продукт, затрёшь надписи/заретушируешь и опубликуешь--будь любезен отвечай по закону по цене--которую я укажу!

Позвольте... Если я затру надпись, то по Вашим же словам это уже будет
>...сходное цифровое изображение, но не эдентичное!
Так что никаких вопросов ко мне быть не может! )))
От Мансур Мустафин
К Owl-99 (20.08.2014 17:22:06)
Дата 22.08.2014 23:11:35

Ко всяким штурмовым эскадрам (-)
От St
К Мансур Мустафин (22.08.2014 23:11:35)
Дата 24.08.2014 03:31:40

Re: Ко всяким...

..кроме SG2 там--аэродром Херсонес и аэр.Весёлое--были ещё штурмовики на ФВ-190?
От St
К St (24.08.2014 03:31:40)
Дата 24.08.2014 05:24:24

Re: Ко всяким...

>..кроме SG2 там--аэродром Херсонес и аэр.Весёлое--были ещё штурмовики на ФВ-190?
 http://www.photo-war.com/ru/archives/items5401.htm
...не А.Ламберта (ШТАБ II.SG2) ли ФВ-190?
От St
К Owl-99 (20.08.2014 17:22:06)
Дата 21.08.2014 01:52:28

Re: А к...

>В частности, вотэто фото:

>
http://www.photo-war.com/photo/shop/5403.jpg




>Самолет командира II группы, вроде бы? По идее, и серийник можно бы рассмотреть...

>Owl
И ещё один: http://fotki.yandex.ru/next/users/deruluft/view/571116?page=0