От петрович
К All
Дата 20.05.2014 23:52:47
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Кобра бн 38 с белым килем и РН


Кобра образовалась май 1945 Углово (под Ленинградом?)
ком АЭ Кузменко
ком АП Баранов
зам кр. Хомутов
Ведерников


[198K]



http://zaika70.livejournal.com/
От Messoed
К петрович (20.05.2014 23:52:47)
Дата 21.05.2014 00:56:11

Клёва:) 403 иап ПВО (-)
От St
К Messoed (21.05.2014 00:56:11)
Дата 05.09.2014 13:26:45

Re: Клёва:) 403...

Пальцем в небо!
От Messoed
К St (05.09.2014 13:26:45)
Дата 05.09.2014 17:01:35

Да щ-щас, ага

Комполка Баранов Иван Степанович, комэск Кузьменко Н.Н., замполит Хомутов Н.А.
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/384/033-0690306-0827%2B012-0826/00000373.jpg&id=42360655&id1=8aee900046eff04dd1ae52f368706429
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/387/033-0690306-1309%2B012-1317/00000196.jpg&id=42640483&id1=cd868885450208e702b4fd2fa135979f

>Пальцем в небо!
Это ВАШЕ - любимое занятие...
От St
К Messoed (05.09.2014 17:01:35)
Дата 05.09.2014 22:38:22

Re: Да щ-щас,...

..с боем Руделя 21.03.1944г. проиграл.. Теперь получи второй проигрыш--вот тот самый Кузьменко Н.Н.-- а ты опять попал в интернет-засаду:
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0093/00000557.jpg&id=10425612&id=10425612&id1=1ad6217e297622f5da889279e0e7ce15
..и можно посмотреть эти "кобры" из 102Гв.ИАП. Настоящая учительница--дочь отличного пилота/командира полка Пронина А.Г.--для таких как ты выложила великолепный альбом отца!
Добавочно: я лично переснял альбом у Кузьменко Н.Н., проживавший в Ленинграде с женой-оружейницей 102Гв.ИАП и это фото (есть и другие ракурсы) мне известно (как и цвет Р-39 и принадлежность к пилоту). Снято в Левашово.
А кто стоит на самом деле- пусть доумничают другие, или: исправься сам.
Совет: смотри материалы ЦАМО сам. И найди все 12 личных побед Кузьменко Н.Н., который фигурирует в справочнике у Быкова только с 5+1 победами, а у Кузьменко в 1942г. на МиГ-3 уже было 5 личных сбитых.
С большим приветом, профи Ст.
От Messoed
К St (05.09.2014 22:38:22)
Дата 06.09.2014 08:41:54

Re: Да щ-щас,...

>Теперь получи второй проигрыш--вот тот самый Кузьменко Н.Н.-- а ты опять попал в интернет-засаду:
> http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0093/00000557.jpg&id=10425612&id=10425612&id1=1ad6217e297622f5da889279e0e7ce15

Ну и какое отношение, документ образца весны 42-го, имеет к обсуждению фото P-39Q, которой в то время ещё даже в природе не существовало? Вы бы ещё курсантское свидетельство на "того самого Кузьменко" выложили, ага.

>..и можно посмотреть эти "кобры" из 102Гв.ИАП. Настоящая учительница--дочь отличного пилота/командира полка Пронина А.Г.--для таких как ты выложила великолепный альбом отца!
Ах какая ценная новость!!! ПЯТИЛЕТНЕЙ давности:
https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/120/120670.htm
От St
К Messoed (06.09.2014 08:41:54)
Дата 06.09.2014 17:19:07

Re: Да щ-щас,...

Я тебе напомнил: что Кузьменко из 124ИАП /102Гв.ИАП. Что же мне все доки тебе выкладывать?
Самое главное чтобы ты и другие усвоили: из 102Гв.ИАП эта Р-39. Чья--не скажу!
Самое главное чтобы ты и другие усвоили: Руделя сбил Кожедуб!
Так не люблю: когда дурная инфа от неумёх гуляет потом по инету и множится!
От Messoed
К St (06.09.2014 17:19:07)
Дата 06.09.2014 17:51:14

Re: Да щ-щас,...

> Я тебе напомнил: что Кузьменко из 124ИАП /102Гв.ИАП. Что же мне все доки тебе выкладывать?
> Самое главное чтобы ты и другие усвоили: из 102Гв.ИАП эта Р-39. Чья--не скажу!
> Самое главное чтобы ты и другие усвоили: Руделя сбил Кожедуб!
> Так не люблю: когда дурная инфа от неумёх гуляет потом по инету и множится!

Ох, и напрасно Вы это написли... Только я собирался в очередной раз "разжевать готовенькое", на этот раз о Тимофееве с Горбачёвым, но теперь - всё, ничего от меня больше не услышите. Пущай и дальше Кожедуб сбивает едущего на телеге Руделя:-Р.
От Owl-99
К St (05.09.2014 22:38:22)
Дата 05.09.2014 22:59:36

Вообще-то 102 и 103 гиап "скидывались" матчастью и л/с для нового 403 иап

Так что это вполне может быть бывший самолет 102 (или 103) гиап. Кузьменко основную часть войны был, безусловно, в 102 гиап и все победы там одержал. Но он в мае 1944 г. был переведен на комэска в 403 иап, а фото датировано маем 1945 г. Собственно, это и не может быть ранее марта, потому что Баранов командовал 403 иап с 08.03.1945.

Что же касается поиска "неучтенных" 12 (странно, что так мало) побед Кузьменко, то куда уж мне, скромному любителю-копателю тягаться с "профи Станковым"!)) Александр, ты уж как нибудь сам эти "поиски побед" продолжай, у тебя замечательно получается, а я в сторонке посижу, в документиках поковыряюсь...))

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (05.09.2014 22:59:36)
Дата 06.09.2014 00:19:29

Хотя

На фото Q-21 или Q-25, которые массово пошли в полки летом 1944 года, т.е. уже после формирования 403 иап. Так что это не может быть даже бывший самолет 102 гиап :)

Owl
От St
К Owl-99 (06.09.2014 00:19:29)
Дата 06.09.2014 17:20:22

Re: Хотя

..вообще-то в 1943г. уже прибыли отдельные экземпляры..
От St
К Owl-99 (05.09.2014 22:59:36)
Дата 05.09.2014 23:50:26

Re: Вообще-то 102...

тот, кто самовольно подписал фото и навыдумывал персон вас подставил и месоеда!
12 сбитых лично у него официально, я ещё не уточнял этот перечень. Запросто может быть больше. Когда у меня будет подготовлен сборник по Р-39\Р-63 там уже будет точный подсчет. Пока что на подвиге народа выложены вполне приемлемые для начала наградные с датами побед.
Что касается окраски Р-39-х 102Гв.ИАП. Живых пилотов и техников я опросил очень много и много переснял фото в период подготовки книги по Ленд-Лизу. У всех было много разных фото неплохого качества. Номера бортов и варианты раскрасок мне известны. В 103Гв.ИАП и 26Гв.ИАП отличия иные и кобры легко распознаются..
Конечно, я знаю, что Кузьменко Н.Н. направили в 403ИАП и там он переучивал молодёжь на Р-39 и даже полетали куда-то.
Но мы-то обсуждаеи конкретное фото с пилотами на фоне! Нельзя же так запросто ляпить первую попавшуюся инфу. Кстати, второй раз попадает впросак месоед..
Впринципе: всё это полезно! Надо бы выяснить на чьих Р-39 летал 403ИАП и найти снимки. Если это ЛВПВО--снимки должны быть.
От Messoed
К St (05.09.2014 23:50:26)
Дата 06.09.2014 08:48:50

Re: Вообще-то 102...

> Но мы-то обсуждаеи конкретное фото с пилотами на фоне! Нельзя же так запросто ляпить первую попавшуюся инфу. Кстати, второй раз попадает впросак месоед..
Господин хороший, на заднике КОНКРЕТНОГО фото написано: май 1945 / комолка Баранов / комэск Кузьменко. Я показал наградной комэска Кузьменко подписанный командиром полка Барановым 31 мая 1945 года и заверенный печатью 403 иап. А теперь пущай Ваша Светлость покажет ДОКУМЕНТ доказывающий, что Аэрокобра №38 стоит на аэродроме Левашово и на ней восседают лётчики 102 гиап. Или же, ДОКУМЕНТАЛЬНО докажите это:
>тот, кто самовольно подписал фото и навыдумывал персон
В противном случае - В САД, дядя.
От Owl-99
К St (05.09.2014 23:50:26)
Дата 06.09.2014 00:30:34

Опять 25, за рыбу деньги ))

> 12 сбитых лично у него официально, я ещё не уточнял этот перечень. Запросто может быть больше.

Александр, "Официально" - это значит такое число побед зафиксировано в документах. Где, в каких? Покажи мне хоть одну именно официальную бумажку, где бы было записано, что у Кузьменко 12 сбитых. Пока такой бумажки нет - это все бла-бла-бла, а не "официально"... Может быть, Кузьменко сам считал что сбил 12? Вполе допускаю, хоть 112. Но официально - 5+1.

Owl
От St
К Owl-99 (06.09.2014 00:30:34)
Дата 06.09.2014 00:39:26

Re: Опять 25,...

Я переписал из его"Лётной книжки": 419 у/б/в, 58 воздушных боёв, 50 разведвылетов, 12 лично сбитых самолётов противника.
Под фото, которое лично заказывал в Ленархиве (где он стоит с сидящим в кабине МиГ-3 ст.л-том Горбачевым фигурировало в инете) у него на тот момент 29 октября 1942г.: 30 у/б/в, 5 лично сбитых.
От Messoed
К St (06.09.2014 00:39:26)
Дата 06.09.2014 08:46:32

Ой, Александр Владимирович в очередной раз "запутался":)

> Под фото, которое лично заказывал в Ленархиве (где он стоит с сидящим в кабине МиГ-3 ст.л-том Горбачевым фигурировало в инете) у него на тот момент 29 октября 1942г.: 30 у/б/в, 5 лично сбитых.

Старший сержант Тимофеев легко и непринуждённо превращается в ст. лейтенанта Горбачёва:
http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2516875805&language=1
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1806099994
Ах, да: "Это Косяк!"(с) - ну да, "профи Ст" можно лажаться до бесконечности...
От St
К Messoed (06.09.2014 08:46:32)
Дата 06.09.2014 17:03:47

Re: Ой, Александр...

в ЛенАрхиве указано именно так: Горбачёв. По Мигам я пока не формировал книгу--поэтому и не проверял. Теперь проверю!
Спасибо тебе что напомнил о чьём-то косяке и разных данных разных архивов! Надо посличать портреты Горбачёва и Тимофеева (кстати: меня смущает звание в обоих вариантах).
Почему не выкладываешь ссылки на их портреты? Спешишь с выводами.
От St
К St (06.09.2014 17:03:47)
Дата 06.09.2014 18:20:43

Re: Ой, Александр...

Ну вот, деточка, я проверил:
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-12/1355713938_kobra_iii.2jm52v87yg8w44cw4w0ocooc4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg. Есть и ещё фотосюжет Горбачёва у кобры с наклейками с американских плакатов на дверце.
крайний справа именно Горбачёв--тот самый, который сидит в кабине МиГ-3 (цвет и номер которого мне известен и можно подавать в книгу). Ещё проверил его звание: хоть он и молодой и фотосюжет с учебных полётов, но он--в звании лейтенанта. В московском архиве ЗАПИСАНО НЕПРАВИЛЬНО!
Что касается сидящих на плоскости--персоны устанавливай по портретам, может быть и подписи даже верны (кроме даты), а Р-39 именно 102Гв.ИАП и никакого другого. У меня есть другие снимки, но они секретны до выпуска книги.

От Owl-99
К St (06.09.2014 00:39:26)
Дата 06.09.2014 00:48:38

"Переписал" не считается, нужна копия - фото, ксерокс, скан :)

>Я переписал из его"Лётной книжки": 419 у/б/в, 58 воздушных боёв, 50 разведвылетов, 12 лично сбитых самолётов противника.

Причем важна не итоговая запись - там много чего могли написать, особенно если книжка послевоенная, а запись перенесена из предыдущей - а роспись вылетов со сбитыми с датами, типами и местами боев.

Owl
От St
К Owl-99 (06.09.2014 00:48:38)
Дата 06.09.2014 17:11:14

Re: "Переписал" не...

Всё правильно: я советую (имею опыт) не доверять данным Лётных книжек--так как в них ВСЕГДА заниженный боевой счёт.
Но..у кого вообще ничего нет и попался этот подсчёт- фиксируйте его на данном этапе и начинайте дополнять из других данных. Это даёт свои результаты. В Л/К бывает записывают данные, которые потом не найти в иных доках. Плюс в Л/К даже послевоенной (где-то вконце) записывают данные о ранениях и вынужденных посадках/прыжках с парашютом, авариях, взысканиях, наградах. Какие учебные заведения заканчивал, Курсы и т.д.
Смотрю биографии в инете--практически нигде не указываются Авиашколы, которые заканчивали пилоты. Это неправильно.
От Owl-99
К St (06.09.2014 17:11:14)
Дата 06.09.2014 19:10:25

Вот с этим, кстати, я согласен...

> Смотрю биографии в инете--практически нигде не указываются Авиашколы, которые заканчивали пилоты. Это неправильно.

Единственное "но" - поиск такой информация требует много лишнего времени и усилий.

Owl
От Uzbek
К Owl-99 (06.09.2014 00:48:38)
Дата 06.09.2014 10:47:19

Re: "Переписал" не...

>>Я переписал из его"Лётной книжки": 419 у/б/в, 58 воздушных боёв, 50 разведвылетов, 12 лично сбитых самолётов противника.
>
>Причем важна не итоговая запись - там много чего могли написать, особенно если книжка послевоенная, а запись перенесена из предыдущей - а роспись вылетов со сбитыми с датами, типами и местами боев.

>Owl

Точно подмечено... Есть такой наградной лист ГСС Алкидова В. Я. Очень хотелось бы увидеть подробную разбивку всех этих 14 личных побед.

[597K]


От St
К Uzbek (06.09.2014 10:47:19)
Дата 06.09.2014 18:47:03

Re: "Переписал" не...

Классный пилот! Я опрашивал многих о нём. Стоит просмотреть в ЦАМО и добраться до его Личного Дела--где может быть штабной перечень побед. Но по ж/б/д полков смотреть обязательно.
У него в 434ИАП/32Гв.ИАП был самолёт от Тамбовцев: "..Трудящиеся Моршанского района к январю 1943 года собрали 100 тысяч рублей на постройку самолета имени Героя Советского Союза В.Я.Алкидова.." В отличиях полка Алкидов неплохо повоевал под Великими Луками/Демьянском/Старой Руссой и у него есть победы. Надо уточнять: при разведке в Старую Руссу в 1943г. он был на нём, вродебы подбит и сел вынужденно..
31 групповой--скорее всего из 521иап (там штабисты всем расписывали в качестве групповых личные победы..)
87ИАП с 06.41÷08.41 И-16
263ИАП с 08.41÷10.41
521ИАП с 10.41÷04.42 воевал на ЛаГГ-3, затем на Як-1
434ИАП с 04.42÷28.07.42 Командир звена
От Messoed
К Owl-99 (06.09.2014 00:48:38)
Дата 06.09.2014 08:55:44

"We learnt something today"

Михаил Юрьевич, ну неужели непонятно, в чём единственная цель всех этих убогих вбросов?
St: "но ведь как правильно открыта тема обсуждения!", "Впринципе: всё это полезно!"
Вон, Мансур с Никитой ничего конкретного не отвечают и правильно делают. Вот и я уже повторно зарекаюсь...
От Owl-99
К Messoed (06.09.2014 08:55:44)
Дата 06.09.2014 10:50:51

"А поговорить?" (с) ))) (-)
От 66misos
К Messoed (21.05.2014 00:56:11)
Дата 25.05.2014 14:53:12

Белый? Нет алуминиум?...

...как здесь?
http://lend-lease.airforce.ru/photogallery/p-39_tikkakoski/airacobra_26_02.jpg


http://lend-lease.airforce.ru/english/photogallery/p-39_tikkakoski/index.htm
С уважением,
66misos
От Messoed
К 66misos (25.05.2014 14:53:12)
Дата 30.05.2014 10:21:27

Вот Вам ещё греческ..., ой, - ленинградский нос :)

http://www.photoarchive.spb.ru/getImage.do?object=2519955230&compatible=1&original=1
>С уважением
От Игорь Григорьев
К 66misos (25.05.2014 14:53:12)
Дата 25.05.2014 18:30:13

Более лучшее качество снимка

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/2/6/0724620.jpg


http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/4/3/0479349.jpg


На последнем фото видно, что тут скорее всего белый хвост
От 66misos
К Игорь Григорьев (25.05.2014 18:30:13)
Дата 26.05.2014 07:40:05

Это алюминиевая краска

http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/P-39_Mix03.jpg


она глянцевая. Cравните ее белой, которая матовая
http://www.airforce.ru/history/ww2/ovsjannikov/ovsjannikov6.jpg


От Alex
К 66misos (26.05.2014 07:40:05)
Дата 26.05.2014 22:38:28

Не знаю, стоит ли рушить Вашу устоявшуюся картину мира...

>
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/P-39_Mix03.jpg



>она глянцевая. Cравните ее белой, которая матовая

...грязное ведро, в котором размешивали краску, разное количество слоев, или разное время эксплуатации, творят чудеса. Мне как-то все времени жалко с Вами сыграть в угадайку, показывая десяток снимков одной и той же "аэрокобры" с разных ракурсов - чтобы Вы попробовали угадать, какого цвета у нее нос.
От 66misos
К Alex (26.05.2014 22:38:28)
Дата 27.05.2014 08:20:25

Re: Не знаю,

"Белый? Нет алуминиум?..." - Я спросил, не гадал. Я не знаю что на черно белой фотографии. Яркий цвет может быть что угодно, белый, алюминий, желтый, розовый... "грязное ведро, в котором размешивали краску, разное количество слоев, или разное время эксплуатации, творят чудеса."
"...устоявшаяся картину мира"? :-) Я пишу только о вероятности и аналогии, пока у меня нет другого лучшего документа. Назовите это предполагание, гадание, если вы хотите. Только один цвет может быть выбран, чтобы нарисовать картину или модель. 51:49 почти те же вероятности, но я возьму 51.
Для документов, в ленинградской области могла быть белая или алюминиевая краска.
Скажите, пожалуйста, какой здесь нос?
http://lend-lease.airforce.ru/photogallery/p-39_tikkakoski/airacobra_26_06.jpg


Спасибо.
66misos
От St
К 66misos (27.05.2014 08:20:25)
Дата 06.09.2014 19:52:11

Re: Не знаю,

какой серийный у этой Р-39?
Разобрался ли кто-либо чья потеря?
От Owl-99
К 66misos (27.05.2014 08:20:25)
Дата 27.05.2014 20:28:47

Это, скорее всего, современный перекрас (-)
От Ilya~Buffalo
К Owl-99 (27.05.2014 20:28:47)
Дата 27.05.2014 21:41:20

Re: Это, скорее...

Миша, не скорее всего, а 100% современный. Эта отреставрированная машина со всеми вытекающими:).
Счастливо,
Илья
От 66misos
К Ilya~Buffalo (27.05.2014 21:41:20)
Дата 28.05.2014 14:12:10

Re: Это, скорее...

>Миша, не скорее всего, а 100% современный. Эта отреставрированная машина со всеми вытекающими:).
>Счастливо,
>Илья

Здравствуйте,
ответы на «Часто задаваемые вопросы» сотрудниками музея:
"Спросили нас, если краска нашей Airacobra, в настоящее время на реставрации, была изменена. Краска из P-39Q на реставрации не была затронута... Цель музея является сохранить как можно больше оригинал насколько это возможно. Другими словами, мы стараемся поддерживать облик, в котором самолет совершил вынужденную посадку..."
С уважением,
66misos
От Ilya~Buffalo
К 66misos (28.05.2014 14:12:10)
Дата 28.05.2014 19:02:10

Re: Это, скорее...

Я осведомлен об этом, но позвольте не поверить, что кок винта остался именно таким каким он был изначально. Он перекрашен однозначно. Другой вопрос о краске, которой он был перекрашен - она идентична оригиналу (которому было за 6о лет) или нет.
А вообще эти разговоры о попытках угадать цвет совершенно бесполезны и находятся на уровне веры и убеждений. Не воспринимайте как обвинение ни в коем случае, просто разные люди видят по разному. Примеров могу привести множество.
Если Вы видите и воспринимаете так как воспринимаете, то никакого криминала в этом нет. Но не вижу смысла пытаться склонять других и искать подтверждения там где его не существует. А то получается, что люди имеют какую-то теорию и не очень в ней уверены и пытаются поддержать ее мнением других.
Если Вы уверены в своем видении, то рисуйте как Вы видите. Появятся другие данные или варианты, то всегда сможете переделать.
Всего наилучшего,
Илья

>Здравствуйте,
>ответы на «Часто задаваемые вопросы» сотрудниками музея:
>"Спросили нас, если краска нашей Airacobra, в настоящее время на реставрации, была изменена. Краска из P-39Q на реставрации не была затронута... Цель музея является сохранить как можно больше оригинал насколько это возможно. Другими словами, мы стараемся поддерживать облик, в котором самолет совершил вынужденную посадку..."
>С уважением,
> 66misos
От Fishbed
К Ilya~Buffalo (28.05.2014 19:02:10)
Дата 29.05.2014 23:13:27

+1

>А вообще эти разговоры о попытках угадать цвет совершенно бесполезны и находятся на уровне веры и убеждений.

Именно!!! Кто верит в Христоса, кто в Яхве, а кто в Аллаха... И при этом все верят в БОГА, который непостижим, многолик и неосязаем... Точно также ныне уже никто не знает, какой именно оттенок имела та или иная краска времен II МВ
От 66misos
К Ilya~Buffalo (28.05.2014 19:02:10)
Дата 29.05.2014 13:32:48

Re: Это, скорее...

Здравствуйте,
спосибо за ответ, в ном много правды. Но я не имею теорию, я только прошу и пытаюсь собрать мозаику. Это сообщение о “Кобра бн 38 с белым килем и РН” (это было уведомление, не вопрос).

[198K]


Я знаю, что нос, кил и РН здесь (мне единственное известное цветное фото оригинальной ВВС Кобры):
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/P-39_Mix03.jpg


окрашен современной краской. Интересен тот факт, просто, что это алюминий цвет, не белый, желтый и т.д. Боковник тоже не крашу 60 лет старым оригиналом. Нос и хвост на обоих Кобрах окрашен очень похоже, поэтому мой вопрос, ne теория: „Белый? Нет алуминиум?...”.
Кстати, Ваш L-L сайт большим вдохновением и источником знаний для меня.
С уважением,
66misos
От Owl-99
К 66misos (29.05.2014 13:32:48)
Дата 29.05.2014 14:12:08

Вообще-то стандартными обозначениями самолетов частей 2 гв.иак ПВО

были именно БЕЛЫЕ кок винта и хвост (киль и руль направления) самолета. Эффект "серебристости" на фото, возможно, возникает от того, что сама белая краска глянцевая + при вращении поверхность кока, вероятно, дополнительно "полируется" воздухом.

Owl
От St
К Owl-99 (29.05.2014 14:12:08)
Дата 05.09.2014 13:33:50

Re: Вообще-то стандартными...

..когда определитесь с полком--тогда и станут понятны цвета отличий.
От Alex
К 66misos (27.05.2014 08:20:25)
Дата 27.05.2014 18:19:25

Вероятно, серебрянка, но правильно ли - не знаю. (-)