От Kovalev
К All
Дата 30.06.2002 21:24:00
Рубрики Прочее;

Antipody o Chechne

Горят аулы нет у них защиты
врагом сыны отечества разбиты...
Как хищный зверь в смиренную обитель
Врывается штыками победитель
Он убивает старцев и детей
Невинных дев и юных матерей...
М.Ю. Лермонтов

Ант: Женя золотой Вы мой! Вы не поверите но БОЛЬШИНСТВО русских после первой чеченской так и сказала: "Да на ФУЯ на мэто!!!!" И otstaли ot nich. Но вот беда: не помогло! Потому что уже через год чечены полезли в соседний Дагестан (который тоже "право имеет" жить как хочет). И начали совершать теракты на территории Дагестана и Росии.

Da komu-to prekraschenie voini ochen ne ponravilos. No I s drugoi storoni posmotrite logiky chechencev: Rossiya – vrag ot chechencev ne otsataet sil malovato . nuzhen korridor k Kaspiu bratiya –musulmane I te zhe chechenci v Dagestane takzhe pog igom Rossii. Kavkaz mozhet uverenno garantirovat svoi nezavisimost tolko vistupiv edimin frontom (kak I arabskii mir v celom) . Vprochem polezli vahabbiti umerennie bili protiv. A kak vahabbiti poyavilis? Blagodaria Rossii. Do voini o nich nikto I ne slishal. No genocid Rossii privel k radikalizacii chechenskogo obschestva. I vot – rezultat.

Ант: Женя а кто napadaet-to на США в Афганистане? Или в Ираке? От кого США защищается в Афгане?

US gromit mezhdynarodnuy terroristichecskuy organizaciu Al-Quaida kotoraya ustroila v Afgane svoi bazi I afganskie mulli stali posobnikami Osami. Souznikov USA okazalos mnogo. Irak – pokrivaet terroristov gotovit proizvodstvo oruzhiya massovogo porazheniya. No! Razve idet rech o prisoedinenii Iraka k USA? Net! Ili prisoedinenii Afgana? Tozhe net! Vidite raznicy? Nikto Afgan 51-m statom USA ne obivliaet?

> Ант: Как и "Чечня"... Что даже США с горяча и по первости признали.

? Nikto pravo narushat prava cheloveka na territorii Chechni ne priznal.

> Ant: Вот не знал что Басаев человек КГБ :О Ну Вы мне глаза открыли!

? Vi chto ne znali chto Basaev – sotrudnik GRU? Esche s Abhazii? Na kakom ostrove vi zhivete? Nikakich dokazatelst chto vzrivi – delo ruk chechenckogo rukovodstva poka ne bilo prediavleno. V Novom Russkom slove mesiac pechatalas kniga chto vzrivi – delo ruk FSB. Nu kakoi smisl v etich vzrivach esli ich edinstvennaya cel’ – nastroit’ obschestvennoe mnenie protiv Chechni?

"knigi est".... Бред это! Как и предположение что 11.09 это ЦРУ.

A CIA zachem vzrivat? So Osamoi I tak razobralis bi esli bi poniali ugrozy.

И партизан перерезавших детишек (что случается!) никто даже газета Правда proslavlialть не будет.

Aga! “Slomim gordost nemeckogo naroda”?!


Ant: Женя вот что Вам НЕ ИЗВЕСТНО так это то что русских в "Чечне" начали РЕЗАТЬ ещё ДО первой войны. Это раз.

A chechencev – s 1840-ch! A kak esche s okkupantami postupat? Prochtite:

Деятельность генерала А.П. Ермолова на Кавказе - это особая страница в истории написанная кровью. Пожалуй впервые в истории человечества столь жёстко жестоко и планомерно проводилась политика геноцида по отношению к целым народам и экоцида по отношению к природным системам и среде обитания этих народов. В отличии от своих предшественников Ермолов не только проводил политику уничтожения наиболее активной части народов Кавказа но и осуществлял планомерную стратегию "выжженной земли" уничтожая не только людей но и целые экосистемы Кавказа. По масштабу злодеяний Ермолов вполне может быть сопоставим с Тухачевским Троцким Гиммлером Гейдрихом Сталиным и Пол Потом и значительно превосходит Салазара Франко и Пиночета являясь при этом предшественником и предвестником диктаторов и палачей 20-го столетия которые заимствовали его технологии и методы работы. "Кавказ - это огромная крепость защищаемая полумиллионным гарнизоном. Штурм будет стоить дорого так поведём же осаду" - сказал как-то Ермолов.
Приговорив всех жителей Кавказа за сопротивление экспансии заочно к смерти Ермолов повёл осаду самыми жестокими способами напоминавшими скорее не военные действия а карательную акцию в концлагере. Основной удар Ермолов нанёс по Чечне куда ко времени его назначения переместился основной центр сопротивления русской агрессии. Первоначально русские терпят в Чечне поражения - горы Чечни покрыты густыми лесами нет возможности развернуть крупные подразделения нет возможности широко применять артиллерию а в схватках один на один чеченцы в большинстве случаев побеждают. Местное население настроено резко враждебно по отношению к русским колонизаторам каждый аул - неприступная крепость опорный пункт сопротивления. Попытки подкупа национальной элиты провалились. Военная демократия чеченцев успешно противостоит коррупции русских чиновников. Ермолов начинает тотальную войну против Чечни. По его приказу солдаты вырубают и выжигают леса Чечни уничтожаю естественную природную среду и превращаю склоны гор и долины в пустыню. В 1818 году в низовьях Сунжи на месте нескольких уничтоженных чеченских аулов Ермолов основывает крепость Грозную - опорный пункт русской агрессии в Чечне. По приказу Ермолова русские начинают широко применять практику взятия в заложники старейшин чеченских аулов. Целые районы Чечни берутся в кольцо проводятся карательные экспедиции в Кабарду и Дагестан. Тщетно! Ермоловский геноцид только обостряет противостояние горцев агресии. Даже окружённые чеченские аулы не сдаются выступления против агрессоров следуют одно за другим. Вспыхивает восстание в Аварии вновь восстаёт Кабарда. Ермолов отвечает тотальным террором. В 1822 году Ермолов предпринимает столь чудовищный по жестокости поход в Кабарду что и спустя 12 лет (к 1834 году) во всей Кабарде в живых оставалось не более 34 тысяч человек. Мятежные чеченские аулы уничтожались полностью вместе со всем их населением включая стариков и грудных детей. Один русский офицер так писал об этом в своих воспоминаниях : "закипел отчаянный бой в нём принимали участие и женщины они словно ведьма бросались с оружием на наших солдат дети кидали в нас камнями чтобы не сдаваться женщины с грудными детьми бросались со скал в пропасти и вдребезги разбивались о камни". Мужество чеченцев было беспримерным. Тяжело раненные горцы с одним кинжалом в руках бросались на штыки карателей маленькие дети кидали камни в штурмовавших их родные аулы солдат женщины гибли в огне сжигаемых домов предпочитая смерть позору. Звериная жестокость Ермолова и его подручных вызвала неудовольствие даже у Александра I (обычно весьма мягко относившемуся к выходкам своих вояк в оккупированных провинциях) который лично отклонил наградной список на ермоловских офицеров со следующей мотивировкой : "Сие самое останавливает меня и в испрашиваемом Вами награждении полковника князя Бековича-Черкасского орденом св. Георгия... он теряет право на награду тем что благоразумно начатое было окончено совершенным истреблением более 300 семейств из коих конечно большая часть была женщин и детей невинных и верно не участвовавших в защите.." (к слову сказать на последующем карьерном росте князя Бековича-Черкасского это мягкое внушение императора никак не отразилось). Очередной всплеск ермоловского террора пришёлся на 1826 год когда (30 января) произошла битва на реке Аргунь между объединённой армией чеченцев и лезгин и численно превосходящей их русской армией. После аргунской бойни Ермолов вновь огнём и мечом проходит по всей Чечне уничтожение аулов приобретает невиданный прежде размах. Но и ермоловская политика на Кавказе терпит сокрушительное поражение. Вторая половина 1820-х - начало 1830-х годов - время нового восстания в Чечне поставившего под угрозу всю политику русских на Кавказе. На Кавказе появляются новые лидеры сплотившие отряды горского сопротивления под знаменем мюридизма. Во главе чеченского национального сопротивления становится мудрый политик и бесстрашный воин великий Шамиль. Начинается новая страница в истории освобождения Каказа. Русские были вынуждены менять свою политику на Кавказе и избавляться от наиболее одиозных палачей. В 1827 году император Николай I обвиняет Ермолова в злоупотреблениях и политической неблагонадёжности и с позором отправляет роштрафившегося карателя в отставку....

А второе "Kak eto dostupno ponimaniu Basaevich" говорите? Так я же Вам и сказал уже: "у этих людей менталитет родоплеменного строя". Поэтому и к ним надо относится так же чтобы было "dostupno их ponimaniu". А иначе они не понимают.

Vot I idet eta voina kak v kamennom veke I ludi v zverei prevraschautsia kak tot zhe Budanov. Tak pochemy zhe vi Budennovskom tak nedovolni? Vot i piluchili plodi… Nikogda chechenci ne pokoroatsia! A vi kak choteli? Raz idesh na genocid - gotovsia k otpory! Nikto pod zachvatchikov lozhitsia nikogda ne budet - ne mechtaite. Tak I rassuzhdali vse kolonizatori – “otstalie narodi nacii rabov nichego drugogo ne ponimaut”. A kogda Gitler tochno s takoi zhe logikoi v Rossiiu polez kak ponravilos?

> Ант: Женя факты про "genocid" в студию пожалуйста! Хватит свистеть! Факты давайте только не розовые сопли СНН а именно ФАКТЫ!

OK. Smotrite:

1944 Deportation

In November 1942 German units were approaching Vladikavkaz and had reached Mozdok on the road to Grozny but they had to retreat when the German 6th army was cut off at Stalingrad later that month. Although the Germans never occupied Chechnya on February 23-24 1944 the Chechens and their neighbors the Ingush were systematically rounded up by Russian troops and shipped off to the east in freight trains.
The Soviet census of 1939 had counted 407 690 Chechens and 92 074 Ingush altogether some 400 000 Chechens and Ingush were deported to Soviet Central Asia the majority to Kazakhstan. It is estimated that 30r more died during their detention and transport from the Caucasus or within the first year of their forcible resettlement.

Exile and Return: 1944-1957

The behavior of the Chechens in exile in Kazakhstan has been described in The Gulag Archipelago by Aleksandr Solzhenitsyn: "there was one nation that would not give in would not acquire the mental habits of submission -- and not just individual rebels among them but the whole nation to a man. These were the Chechens. … No one could stop them from living as they did. The regime which had ruled the land for thirty years could not force them to respect its laws."



> > > Osama sam vo vsem publichno dokazatelstv na etot schet - more! Ne znau znakomi vi s ego plenkami ili net.
> Ант: (1) На момент начала атаки на Афганистан никаких "плёнок" не было.
> (2) На момент заявление что эта атака состоится вообще ещё ничего не было
> (3) Никаких priznaний на этих plenkaх НЕТ фактически!
> (4) Осама не является официальным лицом в Афганистане и соответственно Афганистан и его правительство никакой ответственности за действие частного лица не несут.

Nesut potomy chto ukrili terrorista - ich preduprezhdali o posledstviyach.

> > > > Израиль в куда более лёгкой ситуации сносит города и веси.
> > > A Rossiya ne to zhe samoe v Chechne delala? V Izraile bilo vzrivov-to pobolee!

I vi teper hotite chtobi v rossii bilo tak zhe kak v Izraile?

> Ант: В Израеле "vzrivov-to bilo poМЕНЕЕ" как раз. Число погибших в Росии было выше чем в Израеле в результате всех их взрывов. Взрывали жилые дома и ночью.

FSB.

>
> > > > Ант: Женя я Вам объясняю что такие проблемы так просто НЕ РЕШАЮТСЯ. НЕТУ здесь простых решений ни в пять пунктов ни в 55 ни в 555.
> > > Prostich reshenii nikogda ne bivaet! No oni dolzhni bit naideni! V soglasii so vsemi storonami. Otsutsvie prostogo resheniya - ne povod chtobi voobsche nikakich reshenii ne prinimat.
> Ант: Женя Вы пишите: "Prostich reshenii nikogda ne bivaet!" и здесь же "No oni dolzhni bit naideni!"
> Знаете уж одно из двух. Или "ne bivaet" или "naideni"

Nu u vas i logika! Vi v schkole-to uchilis? Prostich reshenii net - ne znachit chto ich voobsche iskat ne nado! Oni dolzhni bit naideni! Ot etogo i buduschee Rossii tozhe zavisit!


> Ант: Женя я Вам всего лишь показываю что ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО. Ни в пять пунктов ни в 555 пунктов эту задачу не решишь.

Nu tak nachinaite! Priamo seichas! Chtobi ludi ne gibli (i russkie deti 18 let -tozhe!)

Особенно если одна сторона и решать то её не хочет.

Chechenci vse bi otdali za svobody!

А хочет она воровать безнаказанно.

Vrete vi! Sredi russkich vorov ne menshe!

> > > > Ант: Понятно: то есть если там начнётся "genocid katolikov" то они (католики т.е.) могут твёрдо расчитывать на Ваше вмешательство??
> > > Mogut drug moi! I na moe i na drugich ludie dobroi voli!
> Ант: Ну что ж котолики могут спать спокойно.

Ne boites drug moi! S palachami - razberemsia!

> > > > А вот протестантам (если вдруг "genocid протестантов" начнётся) на Вас ращитывать нечего: так я им и передам не ращитывайте мол если что на Е. Ковалёва за Вас не впрягётся
> > > I tochno tak zhe mogut rasschitivat. kak vi ne poimete - nelzia unichtozhat drugoi narod kakim bi dikim ili "nepravilnim" on vam ne kazalsia. Eto vitekaet iz doktrini gumanizma i vsei suti sovremennoi civilizacii. Tolko eto i uderzhivaet ludei ot varvarstva i fashizma kuda vi vsech opiat taschite.
Ø > Ант: Женя я лично никого и никуда не тащю. Я вообще если Вам интересно наблюдатель а не участник.

Navernoe priyatno bit takim vot teoretikom genocida chuzhogo naroda osobenno esli umirat za vashi ludoedskie idei budut drugie a vi – spokoino sebe nabludat… po teleky ich stradaniya. nI po i-nety svistet... o tom chego ne ponimaete!

I poslednee: vi sami chechencev-to videli chot raz v zhizni? Govorili s nimi? Ili tak znakomi po presse? A ya ich horosho znau! I zhil riadom s nimi 2 goda! I mozhete mne poverit nikogda oni ne pokoriatsia nikogda! Tolko esli do poslednego cheloveka ich virezat a eto I est genocid prestuplenie protiv chelovechestva za kotoroe palachei narodov v Nurenberge za sheu veshali… do smerti! Hotite po ich puti poiti – Good Speed! Tolko ne obizhaites kogda vas nazovut palachom I podonkom! I budut vam v mogily plevat!

V zakluchenie pochitaite van budet polezno:

Пять мифов о Чечне. Газета "Человечность".Редакция 19-03-2001
1. Чечня - исконная часть России. Завоевание Чечни Российской империей началось в XVIII и завершилось в середине XIX века. Целью царизма было "покорение горских народов или истребление непокорных" (Николай I). В ходе завоевания чеченцы изгонялись с плодородных земель в горы выселялись в Турцию а их селения уничтожались ("исконно русский" город Грозный был основан на месте разрушенных чеченских аулов). На протяжении почти 80 лет - с 1780 по 1859 год - горцы вели против колонизаторов вооруженную борьбу. Ее апогеем стала Кавказская война (1817-1859) самая продолжительная колониальная война в истории. На подавление горцев во главе которых стал имам Шамиль было брошено больше войск чем против армии Наполеона. И тем не менее чеченское население упорно не желало входить в состав империи. Военный корреспондент одной из московских газет сообщал: "В Чечне только то место наше где стоит наш отряд двинулся отряд и это место немедленно переходит в руки повстанцев". Многие русские солдаты не желавшие участвовать в колониальной авантюре дезертировали и бежали в Чечню свободную от крепостнических порядков: в армии Шамиля они образовали даже отдельный русский полк. Демократические и революционные силы во всем мире приветствовали антиимперское сопротивление на Кавказе как часть общемировой освободительной борьбы. "Народам Европы следовало бы поучиться примеру героической борьбы горцев за свободу против русского царизма" - писали в то время Маркс и Энгельс. Но силы в этой борьбе были все же слишком неравными. После нескольких десятилетий кровопролитных военных действий царизму удалось подавить сопротивление кавказских народов и насильственно включить их в состав империи. Так обстоит дело с "историческим" обоснованием "права" российских властей на владение Чечней.
2. Чеченцы - бандитская нация склонность к разбою захвату заложников - их этническая особенность. В российской историографии XIX века признавалось что наибольшую активность в плане разбойных набегов на Кавказе изначально (еще в XVIII столетии) проявляли не чеченцы а русские казаки размещавшиеся на "Кавказской линии" вдоль реки Терек. Систематические нападения и грабежи с их стороны вынуждали чеченцев селиться подальше от своих воинственных соседей жить в пределах досягаемости русских считалось у них проявлением большой смелости. Впоследствии набеги практиковались обеими сторонами причем бывало что они носили "договорный" характер: казаки - часто с санкции властей - специально разрешали чеченцам совершить рейд чтобы иметь основания для "экспедиции возмездия" и взятия добычи. (Не напоминает ли это историю с походом отряда Басаева в Дагестан?) По части захвата и убийств заложников исторический рекорд принадлежит не чеченцам. Система массового заложничества широко практиковалась на Кавказе именно русскими военачальниками в частности "героическим" генералом Ермоловым (заметим что это происходило и задолго до появления в России большевиков которые как теперь "всем известно" будто бы изобрели этот варварский метод). Многочисленных заложников захватывали в аулах и немедленно вешали в случае какой-либо "измены" или неповиновения со стороны горцев причем часто страдали) даже не родственники виновных а просто первые попавшиеся люди. Если же говорить о всплеске преступности и похищениях людей в Чечне уже в наше время в период между двумя последними войнами то следует задаться вопросом: что.произошло бы в самой России если бы ее города и села были превращены в развалины а экономика практически уничтожена как это случилось в Чечне в результате первой войны? Разве не увеличилось бы число преступников в условиях почти полного отсутствия у людей нормальных источников существования и всеобщего ожесточения? Можно с уверенностью утверждать что среди русских в этом случае нашлось бы не меньше желающих решать свои проблемы по-бандитски чем среди чеченцев. Впрочем в устах официальной российской пропаганды властей и военных негодования по поводу "чеченского терроризма и бандитизма" являются вообще верхом цинизма. Люди санкционирующие осуществляющие и оправдывающие государственный терроризм. несущие ответственность за массовые убийства пытки изнасилования издевательства над мирными жителями отрезания ушей и т. д. не имеют никакого права выступать в качестве блюстителей "законности". 3. Во время второй мировой войны чеченцы в массовом порядке сотрудничали с гитлеровскими оккупантами за что и были депортированы. На самом деле немецкими войсками был оккупирован лишь небольшой клочок ингушской территории Чечня не подвергалась оккупации вообще. Поэтому "массового сотрудничества" чеченцев с оккупантами не могло быть хотя бы в силу отсутствия оккупантов. Не было соответственно и никакого "белого коня" якобы преподнесенного чеченскими старейшинами Гитлеру в знак верности. Что было в действительности так это вооруженная борьба чеченцев против сталинского имперского господства ответом на которую стал геноцид в форме депортации. Восстание чеченцев не имело никакой связи с экспансией нацистской Германии: оно началось еще зимой 1940 года т. е. в то время когда Гитлер и Сталин были друзьями и союзниками. Восстание это явилось закономерным следствием сталинской колониальной политики на Кавказе продолжившей и усугубившей традиции царизма.
Его предыстория такова. Во время Гражданской войны в России население Чечено-Ингушетии в большинстве своем поддерживало революцию. Чеченская Красная Армия активно сражалась против белых: наступая на Москву генерал Деникин вынужден был оставить в Чечено-Ингушетии треть своих войск. После победы красных Чечня вошла в состав Горской республики а затем получила собственную автономию. Первая половина 20-х годов когда во главе Чечни находились представители левой национальной интеллигенции поддерживаемые народом представляла собой пожалуй самым спокойный и благоприятный период в чеченской истории. Однако по мере укрепления в СССР бюрократического режима ситуация стала меняться. В 1925 г. руководство Чечни было заменено на откровенных московски[ ставленников начались широкомасштабные операции НКВД против потенциально неблагонадежных элементов. Насильственная коллективизация вызвала в Чечне восстания 1929-1932 гг. которые были подавлены при помощи жестоких репрессий (только в 1932 г. репрессировали 35 тыс. человек). Затем последовал террор второй половины тридцатых... Но среди чеченцев были еще живы традиции освободительной борьбы - и народное возмущение приняло форму массового восстания. Теперь восставшие сражались уже не под религиозными исламскими лозунгами как раньше: идеологией движения которое возглавили представители интеллигенции сформировавшейся уже в советский период (писатель Х. Исраилов юрист М. Шерипов брат репрессированного лидера чеченских большевиков и др.) стала борьба против "красного империализма" за национальное освобождение. Повстанцы свергли сталинских наместников в целом ряде горных районов и провозгласили создание "временного народно-революционного правительства Чечено-Ингушетии". Военные действия продолжались около трех лет причем никакой поддержки со стороны гитлеровцев повстанческие отряды не получали. Руководившая движением Особая партия кавказских братьев недвусмысленно отвергала возможность союза с нацистами. Только в 1942 г после массированных авиационных бомбардировок войскам НКВД удалось подавить сопротивление чеченцев. В 1944 г. они как и еще ряд непокорных народов были поголовно выселены со своей родной земли. В ходе этого выселения погибло более 130 тысяч человек из них более 72 тысяч чеченцев и ингушей. 4. Нынешняя операция российских войск в Чечне - ответ на вторжение чеченцев в Дагестан и организованные ими взрывы домов в России. По свидетельству С. Степашина возглавлявшего российское правительство до Путина подготовка военной кампании против Чечни началась за несколько месяцев до событий в Дагестане - еще весной 1999 г. Рейд Басаева был использован просто как повод для развязывания войны. Но даже если оставить в стороне весьма правдоподобную версию о "договорном" конфликте и предварительной сделке между Басаевым и ельцинской администрацией то тезис об "адекватном ответе России на агрессию" все равно выглядит более чем сомнительно. Когда русские отряды воевали в Абхазии за отторжение ее от Грузии (кстати вместе с тем же Басаевым) никому почему-то не приходило в голову что в качестве "адекватного ответа" Грузия должна объявить войну Кремлю и отправить свою авиацию бомбить Москву. Точно также участие русских наемников в боевых действиях в Боснии и Косово на стороне Милошевича не привело к "зачисткам" российской территории албанскими или боснийскими формированиями. Что касается взрывов домов то никаких улик и свидетельств подтверждающих ответственность за эти теракты чеченских структур нет. Напротив имеются веские основания считать что к взрывам были причастны сами российские спецслужбы. Так осенью прошлого года в Рязани местными жителями и милицией была найдена взрывчатка в подвале одного из жилых домов. В дело немедленно вмешалась ФСБ и объявила что это она проводила "учения" и что взрывчатку изображали мешки с сахаром (которые конечно были моментально изъяты). Между тем оперативная экспертиза проведенная в Рязани сразу же после обнаружения мешков показала: в них действительно находилась взрывчатая смесь с боевым взрывателем. Зачем же лгали спецслужбы? Не потому ли что сорвалось очередное "активное мероприятие" которое должно было еще раз продемонстрировать "чеченские зверства"? 5. Если отдать Чечню чеченцам то Россия распадется. Если какой-то народ удерживается в составе государства при помощи насилия то это государство - империя и оно обязательно распадется ибо распад империй - объективная историческая закономерность. Все "великие" империи существовавшие в истории в конечном итоге развалились даже если их правители не жалели крови для сохранения своих колониальных владений. Так что именно насильственное удержание Чечни и есть прямая дорога к гарантированному распаду России. Подлинное единство Российской Федерации может основываться только на добровольном стремлении составляющих ее народов жить вместе. Уважение права каждого народа на свободное самоопределение базисной нормы демократии - необходимая предпосылка такого единства.




От Д.Срибный
К Kovalev (30.06.2002 21:24:00)
Дата 30.06.2002 21:36:00

Завязываем!!!

Хватит политики!
Желающим обсуждать Чечню коммунизм фашизм массонство гамбургеры vs котлеты и т.п. предлагаю идти на ВИФ-2.
С уважением
Дмитрий
От Val
К Д.Срибный (30.06.2002 21:36:00)
Дата 30.06.2002 21:58:00

А я всего навсего спросил - осуждал ли кто-нибудь из пилотов люфтваффе нацизм!

А из этого невинного вопроса выросла такая зловонная куча дерьма!
От Ugly
К Val (30.06.2002 21:58:00)
Дата 01.07.2002 16:08:00

Если помнишь, Герман Граф

в конце войны попал в советский лагерь. Находясь в плену он осудил фашизм (о его искренности судить не берусь) раскаялся в своих заблуждениях и предложил свои услуги советским ВВС но в ранге "не ниже полковника" (о чем сохранилось письменное заявление). В плену провел 4 года. Поселился в ГДР где и умер в 1986г. За "отступничество" Союз ветеранов - летчиков люфтваффе в ФРГ исключил его из своих рядов и предал анафеме.
От Влад Антипов
К Ugly (01.07.2002 16:08:00)
Дата 01.07.2002 16:48:00

про Графа все туфта... всего лишь слухи... (-)

Пусто
От Ugly
К Влад Антипов (01.07.2002 16:48:00)
Дата 01.07.2002 16:55:00

Помнится, Ваш коллега хотел на эту тему

книжку или статью написать и даже запрашивал у меня фото Харькова времен оккупации (к сожалению я не смог помочь) где Граф изволил бывать.
Так что за что купил за то и продаю.
От Влад Антипов
К Ugly (01.07.2002 16:55:00)
Дата 01.07.2002 17:04:00

Обижает что все преподносится не так.... а особенно что Попков сбил Графа.... зачем придумывать... (-)

Пусто
От Ugly
К Влад Антипов (01.07.2002 17:04:00)
Дата 01.07.2002 17:13:00

Влад, да я вроде еще и ничего не успел

придумать тем более про Попкова. Об этом сейчас впервые именно от Вас слышу.
Так что с обидами по поводу приподнесения - это не ко мне.
Извините.



От Влад Антипов
К Ugly (01.07.2002 17:13:00)
Дата 01.07.2002 17:19:00

Да нет я без обид. я просто к слову, что все перевирается (-)

Пусто
От Ugly
К Влад Антипов (01.07.2002 17:19:00)
Дата 01.07.2002 17:25:00

Сайт про Графа и Речкалова существует ? И кто автор ?

Вроде было такое. Или что-то с памятью моей стало?
От Влад Антипов
К Ugly (01.07.2002 17:25:00)
Дата 01.07.2002 17:47:00

Сайт про Графа http://www.graf-grislawski.elknet.pl/index.htm


Сайт про Графа
http://www.graf-grislawski.elknet.pl/index.htm


От Ugly
К Влад Антипов (01.07.2002 17:47:00)
Дата 01.07.2002 17:58:00

Спасибо. Я у Вас 131-й посетитель, хотя вроде был и раньше.
От Ugly
К Влад Антипов (01.07.2002 17:47:00)
Дата 01.07.2002 18:03:00

Спасибо, я у Вас 131-й посетитель, хоть вроде и был уже ранее

То что там внизу получилось прошу не принимать за идиоматические ненормативные выражения. Глюк знаете ли.
Еще раз спасибо.
От Ugly
К Ugly (01.07.2002 18:03:00)
Дата 01.07.2002 21:14:00

ПОВТОРЮСЬ, я всего лишь 131--й, Почему Вас не смотрят (читают) ?

> То что там внизу получилось прошу не принимать за идиоматические ненормативные выражения. Глюк знаете ли.
> Еще раз спасибо.
От Влад Антипов
К Ugly (01.07.2002 21:14:00)
Дата 02.07.2002 07:08:00

Счетчик периодически сбрасывается... (к примеру в начале недели на четырех тыщах обнулился) (-)

Пусто
От Ugly
К Влад Антипов (02.07.2002 07:08:00)
Дата 02.07.2002 11:39:00

Дай Бог здоровичка, но я так понял, что

незаладилось с Андреем что-то у вас. Это не к собиранию и распространению склок и слухов. Хочется верить что - на идейной почве а не на баксовой.
С глубоким и искренним уважением
Игорь



От Kovalev
К Ugly (01.07.2002 16:08:00)
Дата 01.07.2002 18:03:00

Герман Граф

> в конце войны попал в советский лагерь. Находясь в плену он осудил фашизм (о его искренности судить не берусь) раскаялся в своих заблуждениях и предложил свои услуги советским ВВС

Ego seriozno "obrabativali" i vibili "raskayanie". Osuzhdat ego vriad li mozhno osobenno tem kto cherez eto sam ne proshel. Hartmann (ego tozhe protaschili cherez pochozhuu proceduru "ssuchivaniya") skzal cnto lichno on Grafa ne osuzhdaet.

K
От Ugly
К Kovalev (01.07.2002 18:03:00)
Дата 01.07.2002 18:06:00

Женя, читайте внимательнее

ГДЕ и за ЧТО Я его осуждаю ?
От Kovalev
К Ugly (01.07.2002 18:06:00)
Дата 01.07.2002 18:29:00

Женя

> ГДЕ и за ЧТО Я его осуждаю ?

Razve ya pro vas chto-to govoril? Osuzhdali ego nemeckie letchiki chotia mezhdy nimi edinodushoua ne bilo. Eto prosto dopolnenie k vashei info. Navernoe Val tut ne takoe "raskayanie" imel v vidu.


От Ugly
К Kovalev (01.07.2002 18:29:00)
Дата 01.07.2002 19:10:00

Женя

Но Влад говорит что это вообще все "туфта" т.е. вроде не было никакого раскаяния ?
От Val
К Ugly (01.07.2002 16:08:00)
Дата 01.07.2002 18:28:00

Если помнишь, ...

Я думаю что применительно к находящимся в советском плену не соблюдена так сказать "чистота эксперимента" поэтому их высказывания вряд ли можно расценивать как искренние. Кто-нибудь читал дневники Паулюса которые он вёл в плену? Потрясающий документ доложу я вам!
Я задавая свой вопрос имел в виду свободные высказывания которые никак не могли изменить судьбу их автора. (В качестве примере рискуя повториться приведу всё того же Шпеера после отсидки).
От Ugly
К Val (01.07.2002 18:28:00)
Дата 01.07.2002 20:11:00

Если помнишь, ...

> Я думаю что применительно к находящимся в советском плену не соблюдена так сказать "чистота эксперимента" поэтому их высказывания вряд ли можно расценивать как искренние.
====================================
Потому я и сразу сделал оговорку
====================================
Кто-нибудь читал дневники Паулюса которые он вёл в плену? Потрясающий документ доложу я вам!
=======================================
Нарисуй когда и где последний раз изавалмсь ?
==================================
> Я задавая свой вопрос имел в виду свободные высказывания которые никак не могли изменить судьбу их автора. (В качестве примере рискуя повториться приведу всё того же Шпеера после отсидки).
От Val
К Ugly (01.07.2002 20:11:00)
Дата 01.07.2002 20:37:00

Если помнишь, ...

> Кто-нибудь читал дневники Паулюса которые он вёл в плену? Потрясающий документ доложу я вам!
> =======================================
> Нарисуй когда и где последний раз изавалмсь ?

У меня эта книжонка на работе по-моему "Фельдмаршал Паулюс" называется я завтра уточню и отпишу заодно попробую процитирую наиболее "вкусные" (на мой вкус конечно!) места...
От Ugly
К Val (01.07.2002 20:37:00)
Дата 01.07.2002 21:09:00

МЕЧТАЮ !!!

> > Кто-нибудь читал дневники Паулюса которые он вёл в плену? Потрясающий документ доложу я вам!
> > =======================================
От Val
К Ugly (01.07.2002 21:09:00)
Дата 01.07.2002 22:01:00

МЕЧТАЮ ...

"А тё ты дразнисся тё дразнисся? Я вообче тогда ничё говорить не буду!" (С)
От Ugly
К Val (01.07.2002 22:01:00)
Дата 01.07.2002 22:15:00

Я не дразнюся, я просто хочу с тобой скушать ..ТВОЙ пасхальный хлеб!

С глубоким уважением ТВОЙ друг и товаришь
(РУССКИЙ из Харькова- Тихорецка)!
От Kovalev
К Д.Срибный (30.06.2002 21:36:00)
Дата 30.06.2002 23:04:00

Завязываем!!!

> Хватит политики!
> Желающим обсуждать Чечню коммунизм фашизм массонство гамбургеры vs котлеты и т.п. предлагаю идти на ВИФ-2.

Dima nu davaite vse zaimemsia delom. Naprimer zamenim zagolovki "Foto dnia" i "Citata dnia" na "Foto goda" i "Citatu goda" vse ravno oni chasche ne obnovliautsia.

С уважением

K
От Д.Срибный
К Kovalev (30.06.2002 23:04:00)
Дата 30.06.2002 23:21:00

Завязываем!!!

> > Хватит политики!
> > Желающим обсуждать Чечню коммунизм фашизм массонство гамбургеры вс котлеты и т.п. предлагаю идти на ВИФ-2.
> Димa ну дaвaитe всe зaимeмсиa дeлoм. Нaпримeр зaмeним зaгoлoвки "Фoтo дниa" и "Цитaтa дниa" нa "Фoтo гoдa" и "Цитaту гoдa" всe рaвнo oни чaсчe нe oбнoвлиaутсиa.

Ну во-первых обновляются все же чаще чем раз в год. А во-вторых как могу как и обновляю.
Не понимаю Женя это что укор такой? Мол хватит фигней страдать - иди над сайтом работай?
Напоминаю тебе что это не есть мое основное место работы и что занимаюсь я всем этим в свое личное время в основном по ночам и что кроме этого сайта есть еще один - Моделизм который я сейчас обновляю чаще чем авиационный.
Так что ты хотел сказать собственно?

С уважением
Дмитрий
От Kovalev
К Д.Срибный (30.06.2002 23:21:00)
Дата 30.06.2002 23:30:00

Завязываем!!!

А во-вторых как могу как и обновляю.

Nu i ya - kak mogy tak i sporu.
От Д.Срибный
К Kovalev (30.06.2002 23:30:00)
Дата 30.06.2002 23:53:00

Завязываем!!!

> А во-вторых как могу как и обновляю.
> Nu i ya - kak mogy tak i sporu.

Женя пока я здесь модератор и я устанавливаю правила. Хочешь поспорить со мной? Шли письма. А пока я буду удалять постинги содержашие явный оффтопик ведущие к флейму и разжиганию склок на форуме.
Надеюсь на этом мы закончим обсуждение моих действий.

С уважением
Дмитрий
От Д.Срибный
К Д.Срибный (30.06.2002 21:36:00)
Дата 01.07.2002 13:10:00

Лишнее удалил, сорри всем :-) (-)

> С уважением
> Дмитрий
От Ugly
К Д.Срибный (01.07.2002 13:10:00)
Дата 01.07.2002 13:12:00

Мудрое решение. Спасибо (-)

Пусто
От Д.Срибный
К Д.Срибный (01.07.2002 13:10:00)
Дата 01.07.2002 13:34:00

К Х-55 - на Ваше письмо

Отвечаю на форуме поскольку это касается не только Вас.
Да Ваше послание Ковалеву было удалено поскольку оно появилось после моего уведомления о том что оффтопик будет удаляться.

С уважением
Дмитрий
От Val
К Д.Срибный (01.07.2002 13:10:00)
Дата 01.07.2002 18:22:00

А можно мне Динамику ответить на его "первую офф-топичную ремарку" (см. выше)?

Или не стоит даже и начинать?
От Д.Срибный
К Val (01.07.2002 18:22:00)
Дата 01.07.2002 18:24:00

А надо ли?

> Или не стоит даже и начинать?

Надо ли начинать все опять?

Я не стал удалять его постинг из-за второй части.

С уважением
Дмитрий
От Val
К Д.Срибный (01.07.2002 18:24:00)
Дата 01.07.2002 18:29:00

Модератору виднее :-)

Пусто
От Antipode
К Д.Срибный (30.06.2002 21:36:00)
Дата 01.07.2002 14:09:00

Cогласен и эта... Извиняюсь (-)

Пусто