От Lans
К All
Дата 04.01.2014 19:40:03
Рубрики 1936-1945 гг.;

вопрос про 109 Антоны

Вечер добрый!

Пытаюсь разобраться с таким вопросом.
По крайней мере в отечественных источниках бытует мнение, что первым серийным "мессом" стала модификация B. Хотя народ на scalemodels.ru считает иначе, указывая в частности на инфу о выпуске 22-х А (воевавшие в Испании 109-е с номерами 6-2...6-16 к данной мод. и относились). Откуда такое разночтение и кто же собственно прав? 8-/

С уважением.
От Мансур Мустафин
К Lans (04.01.2014 19:40:03)
Дата 04.01.2014 20:24:38

Правы мы (+)

Привет!

Ланс ну ты тему-то с самого начала прочел?
На первых 10 страницах все обсуждается.
Разночтение связано с тем, что изначально Грин написал, что первой модификацией была Берта. и все стали повторять.

Но за рубежом так считают не все - Родайке, Прин, Ритгер и Биман (после опубликования планов поменял мнение) также пишут о том, что Антоны были.

Однако в Лиферплане 7а есть заказ на 22 самолета модификации А и все самолеты были поставлены в войска (приняты - об этом есть отместки) из них 15 машин попало в Испанию.

Более того - у Берты должен был стоять 3-й пулемет (который в результате ставить не стали) - но это отразилось на капоте в виде квадратного отверстия по левому борту.


На Антонах этого нет.

По документам Антоны были.
Если книги противоречат документам то верить надо кому?

С Уважением, Мансур.
От Owl-99
К Мансур Мустафин (04.01.2014 20:24:38)
Дата 06.01.2014 16:36:42

Про модификацию "Д-1" заодно просвети...

Встречал два мнения: первое что Д-1 массово были в Испании и второе - что такой модификации чуть ли вообще не существовало серийно, в Испании с "бородой" были только А и Б, а после малосерийного С пошел сразу Е. А как было на самом деле?

Owl
От Мансур Мустафин
К Owl-99 (06.01.2014 16:36:42)
Дата 06.01.2014 18:26:14

D-1 было овер дофига. Их 7 заводов произаодило (-)
От Lans
К Мансур Мустафин (04.01.2014 20:24:38)
Дата 04.01.2014 20:44:13

Re: Правы мы

>Привет!

>Ланс ну ты тему-то с самого начала прочел?
ну...
>На первых 10 страницах все обсуждается.
читал я, просто на тот момент меня интересовала окраска испанских мессов, да я и уверен был что первыми были Берты, потому видно "пролетела" инфа мимо внимания
>Разночтение связано с тем, что изначально Грин написал, что первой модификацией была Берта. и все стали повторять.
>Но за рубежом так считают не все - Родайке, Прин, Ритгер и Биман (после опубликования планов поменял мнение) также пишут о том, что Антоны были.
>Однако в Лиферплане 7а есть заказ на 22 самолета модификации А и все самолеты были поставлены в войска (приняты - об этом есть отместки) из них 15 машин попало в Испанию.
вот примерно на такой ответ я и рассчитывал, когда задавал его еще на "скале", спасибо!
просто скупой ответ "были" оставил ощущение неуверенности


От Мансур Мустафин
К Мансур Мустафин (04.01.2014 20:24:38)
Дата 04.01.2014 20:36:00

Серийные номера (+)

Привет!
■760 (Bf109V3)
■808-810 (3)
■883-884 (2)
■994-997 (4)
■1000-1009 (10)

С Уважением, Мансур.
От Lans
К Мансур Мустафин (04.01.2014 20:36:00)
Дата 06.01.2014 16:01:42

Re: Серийные номера

Логично задать тогда вопрос - за какие машины выдавались мод. А? Так называемые В-1?
От Мансур Мустафин
К Lans (06.01.2014 16:01:42)
Дата 06.01.2014 18:29:00

Ага. Разделения на B-1 и B-2 не было, по крайней мере по документам не проходит

Привет!
>Логично задать тогда вопрос - за какие машины выдавались мод. А? Так называемые В-1?

Когда появилось крыло, допускающее установку либо пулеметов либо пушек - появились С-1 и С-3
Почему С-2 пропустили, не очень понятно

С Уважением, Мансур.
От Lans
К Мансур Мустафин (06.01.2014 18:29:00)
Дата 06.01.2014 19:21:28

Re: Ага. Разделения...

На всякий случай еще раз уточню - получается все, что выдается как В-1 на самом деле это А, а В-2 это собственно и есть В, верно?
От Мансур Мустафин
К Lans (06.01.2014 19:21:28)
Дата 06.01.2014 20:22:55

Не совсем (+)

Привет!

То что называют B-1 - это и А и В

B отличается коротким предкрылком прежде всего, и слева на капоте большое квадратное окно газоотвода третьего пулемета (правда его там перестали ставить)
Но окно осталось

С Уважением, Мансур.
От Мансур Мустафин
К Мансур Мустафин (04.01.2014 20:24:38)
Дата 04.01.2014 20:27:54

Re: Правы мы

Привет!
>Привет!

>Ланс ну ты тему-то с самого начала прочел?
>На первых 10 страницах все обсуждается.
>Разночтение связано с тем, что изначально Грин написал, что первой модификацией была Берта. и все стали повторять.

Почти 90% материалов по Мессеру в России (Харук, Хазанов, Фирсов - это перепись Грина)

>Но за рубежом так считают не все - Родайке, Прин, Ритгер и Биман (после опубликования планов поменял мнение) также пишут о том, что Антоны были.

>Однако в Лиферплане 7а есть заказ на 22 самолета модификации А и все самолеты были поставлены в войска (приняты - об этом есть отместки) из них 15 машин попало в Испанию.

>Более того - у Берты должен был стоять 3-й пулемет (который в результате ставить не стали) - но это отразилось на капоте в виде квадратного отверстия по левому борту.


>На Антонах этого нет.

>По документам Антоны были.
>Если книги противоречат документам то верить надо кому?

>С Уважением, Мансур.
С Уважением, Мансур.
От Lans
К Мансур Мустафин (04.01.2014 20:27:54)
Дата 04.01.2014 20:45:08

Re: Правы мы

>Почти 90% материалов по Мессеру в России (Харук, Хазанов, Фирсов - это перепись Грина)
это плохо, так и начинаются устойчивые заблуждения ((