От Антон Цюпка
К Форжер
Дата 28.06.2002 17:02:00
Рубрики Прочее;

Антону ...

> 1. Про обучение. Сравнивая обучение танкистов и вертолетчиков вы забываете про то что вертолетчиков учат всему - от истории КПСС до основ аэродинамики.
=========================================
Да. Но полеты начинаются после второго курса.
=========================================
А сколько у курсанта налет после выхода из училища? Не будем брать бедные российские вооруженные силы
=========================================
Ок. Не будем. В советские времена курсаанты выходили с налетом в среднем 200-250 часов в "элитных" училищах - до 300. Довольно распространенной картиной было когда лейтенант только что пришедший в часть через три-четыре месяца
сдавал на третий класс. Уровень подготовки и налет позволял.
========================================
а у американцев механик водитель за время учебы проходит по 1500 км а в войсках пробег танка только за последние годы увеличился на 200-300 часовю Почитайте Зарубежное военное обозрение" - там разжовано и про часы и про пробегю Поэтому в нормальной армии обучение танкистов и вертолетчиков сравнимо.
=========================================
Для того чтобы понять что это не так сравните хотя бы программы обучения на водителя (категория В) и пилота-любителя. А заодно и стоимость одного и второго...
=========================================
> 2. Что там у Ка-50 20мм снаряд держит? Не помните? Я напомню - лишь лопасть винта. Вертолет - не бронирован!
=========================================
Изначальная фраза была не моя но я отвечу.
Бронирован был даже Ми-24 который по сути не есть полноценный боевой вертолет в нынешнем понимании. Это скорее летающая БМП. У Ка-50 бронированы все жизненно важные агрегаты и кабина пилота. А вот лопасти как раз таки бронированными быть не могут по определению. У них масса слишком большая будет.
И еще. Не путать танковую броню и авиационную. Вертолетное бронирование как правило подразумевает защиту от пуль калибра 12.7 мм. Крайне редко и для очень важных агрегатов - от 20-мм снаряда. Броня эта должна защищать прежде всего от стрелкового оружия осколков и _одиночных_ попаданий МЗА. Поскольку вертолдет попавший под прицельный залп той же "Шилки" вертолетом быть быстро перестает.
=========================================
А вертолет нормальной компоновки с хвостовым винтом - еще более подвержен поражению. Любой осколок в балку ознаечает одно - трандец вертушке.
=========================================
ой-ой-ой... Пардон весь Вьетнам тогда ровным слоем вертолетов должен быть завален.
Вертолету абзац в данном случае приходит только в случае выхода из строя трансмиссии передающей моментна рулевой винт. И то шанс посадить машину все же остается.
========================================
> 3. Амеры уже ввели в комплектацуию танков противовертолетные снаряды. У нас это обсуждалось еще в 70-ые годах. Противовертолетный снаряд - обычный осколочный снаряд с радиовзрывателем. Говорят крайне эффективно!
=========================================
А еще в начале 80-х разрабатывалась ЗСУ с 76-мм пушкой и такими снарядами (толи в Европе толи у амов). И где она?
ИМХО такие снаряды будут эффективны для борьбы с транспортными вертолетами над поле боя. Ударная машина под такой залп не подставится. Кроме того рекомендую вспомнить процент попадания по самолетам из зенитных пушек в войну. А принцип примерно тот же...
От Форжер
К Антон Цюпка (28.06.2002 17:02:00)
Дата 28.06.2002 21:39:00

Антону ...

Ми-24 - НЕБРОНИРОВАН. Только бронеспинки и щитки по бортам. Пилотов в Афгане поэтому в бронежилеты одевали и титановые шлемы носить заставляли.
Число потерь вертолетов - амеры во Вьетнаме - более 1000 (!!!) у нас в Афгане - 300. И это при контрпартизанской войне а не нормальном конфликте.
От Антон Цюпка
К Форжер (28.06.2002 21:39:00)
Дата 29.06.2002 00:27:00

Антону ...

> Ми-24 - НЕБРОНИРОВАН. Только бронеспинки и щитки по бортам.
========================================
Что само по себе тоже кое-что значит.
Тот же "Хью" например у амов во Вьетнаме не имел и этого все потом в частях навешивали по возможности. А уж про полеты со снятыми дверями я вообще молчу...
=========================================
Пилотов в Афгане поэтому в бронежилеты одевали и титановые шлемы носить заставляли.
=========================================
"Каска - это предмет предохраняющий мозги от разбрызгивания при попадании в них чужеродных предметов" (С) не мой.
Защитный шлем - атрибут любого военного летчика. Остекление любого вертолета что бронированного что не бронированного пробивается если уж не пулей 7.62 то 12.7 точно. Поэтому предохранять мозги от разбрызгивания над полем боя все же не помешает.
То же касается и бронежилетов. В данном случае лучше перебдеть чем недобдеть. Печальный опыт обратного я имел честь наблюдать лично. :-( Правда к вертолетам это уже отношения не имело.
=========================================
> Число потерь вертолетов - амеры во Вьетнаме - более 1000 (!!!)
=========================================
По моему значительно больше.
=========================================
у нас в Афгане - 300.
=========================================
На сколько я помню общее количество потерянных там ЛА - 333. ИМХО вертолетов должно быть все же меньше 300-т.
=========================================
И это при контрпартизанской войне а не нормальном конфликте.
=========================================
Справедливо для Афгана и то только отчасти. Во Вьетнаме вертолеты основные потери несли в столкновениях с регулярными войсками Северного Вьетнама и это можно считать полноценным военным конфликтов сродни индо-пакистанскому или ирано-иракской войне.
Афган же... Согласись что партизаны которые имеют развитую систему объектовой ПВО (пускай и состоящую только из МЗА крупнокалиберных пулеметов и ПЗРК) - это уже не совсем партизаны. ИМХО наши партизаны по "Юнкерсам" в войну из зениток не шмаляли...


От Форжер
К Антон Цюпка (29.06.2002 00:27:00)
Дата 29.06.2002 10:03:00

Антону ...

По Ми-24 предлагаю полистать Авиацию и время. Там подробно разжовано что бронировано а что нет и почему пилотов одевали в титан.
По Вьетнаму - официально Северный Вьетнам включился в войну лишь после ухода амеров. До этого наши друзья воевали с Вьетконгом. Над территорией Южного Вьетнама все потери были от МЗА и стрелкового оружия. Только с 1971 года вьетконг начал применять "Стрелы"
От Антон Цюпка
К Форжер (29.06.2002 10:03:00)
Дата 01.07.2002 12:06:00

Антону ...

> По Вьетнаму - официально Северный Вьетнам включился в войну лишь после ухода амеров. До этого наши друзья воевали с Вьетконгом.
=========================================

Официально наши после ВОВ кроме Афгана нигде не воевали. Недавно вышел неплохой "двухтомник" "Боевое применение вертолетов во Вьетнаме". Почитайте. Почти везде где вертушки несли большие потери имели место столкновения с регулярными частями Северного Вьетнама.
========================================
Над территорией Южного Вьетнама все потери были от МЗА и стрелкового оружия. Только с 1971 года вьетконг начал применять "Стрелы"
==========================================
Речь не столько об этом сколько о том что война с партизанами и регулярной армией (даже менее оснащенной) - это очень разные вещи.