От SK
К Pulya
Дата 09.12.2013 16:51:21
Рубрики Прочее;

Re: Про ситуацию...

>Скажите, эти дела пропали безвозвратно, как и архивы ОКБ Туполева, Яковлева и Завода им. Климова, или всё-же некоторые можно каким либо способом найти в других делах или архивах?
Архив ОКБ Яковлева не пропал. Большая часть находится в Москве в бывшем здании ОКБ. Другую часть ОКБ сдало в филиал РГА НТД в Самаре. В настоящее время Самарский массив рассекречен и имеет гриф ДСП (т.е. для работы с документами нужно разрешение фондообразователя). Если другие фонды до сих пор фондообразователь или его правопреемник не рассекретил, то архив не имеет права это делать самостоятельно по закону. В архиве вам о наличии секретного фонда могут и не рассказать. Если еще, как у КБ Туполева, была эвакуация на Восток, то материалы могли сгинуть совсем.
По мотористам, в отличие от самолетчиков, вообще труба с документами. Видимо запрятаны хорошо.
СК
От Oleg
К SK (09.12.2013 16:51:21)
Дата 09.12.2013 20:06:27

Уникальные документы ПАРМ №1 в Ленинграде - уничтожены, сохранили ведомости на..

...зарплату, а материалы по переделкам у нас Р-40 под М-105, Харрикейна в двухместный корректировщик и много-многое другое - уничтожено...

>>Скажите, эти дела пропали безвозвратно, как и архивы ОКБ Туполева, Яковлева и Завода им. Климова, или всё-же некоторые можно каким либо способом найти в других делах или архивах?

Многие дела в ЦАМО существуют только там.
От Pulya
К Oleg (09.12.2013 20:06:27)
Дата 11.12.2013 14:24:21

Re: Уникальные документы...

Приветствую!
>...зарплату, а материалы по переделкам у нас Р-40 под М-105, Харрикейна в двухместный корректировщик и много-многое другое - уничтожено...
Больно такое читать...
Эти материалы были в единственном экземпляре среди документов ПАРМ?
Нет ли документов по данным машинам среди полковых документов, где они эксплуатировались?
От SK
К Pulya (11.12.2013 14:24:21)
Дата 11.12.2013 15:36:40

Re: Уникальные документы...

>Приветствую!
>>...зарплату, а материалы по переделкам у нас Р-40 под М-105, Харрикейна в двухместный корректировщик и много-многое другое - уничтожено...
>Больно такое читать...
>Эти материалы были в единственном экземпляре среди документов ПАРМ?
>Нет ли документов по данным машинам среди полковых документов, где они эксплуатировались?
Данные по переделкам можно поискать еще по политуправлениям. Была такая фишка, как представление к Сталинским премиям за изобретательство. Нашел в ЦВМА 3-й экземпляр с описанием, а оригинал с фото и чертежами ушел как раз через политуправление флота в комиссию по премиям
СК
От А.Симонов
К Oleg (09.12.2013 20:06:27)
Дата 10.12.2013 01:09:40

Логика архивариусов

>Уникальные документы ПАРМ №1 в Ленинграде - уничтожены, сохранили ведомости на... зарплату, а материалы по переделкам у нас Р-40 под М-105, Харрикейна в двухместный корректировщик и много-многое другое - уничтожено...

А чему тут удивляться? Вот как рассуждают в архиве.
Люди обращаются за справками о зарплате для пересчёта своих пенсий. Значит, нужно ведомости по выплате денег сохранить. А кому нужны эти чертежи и прочее? Исследователям? Это тем, которые архивистам на работе отдыхать не дают и всё время что-то ищут? Тогда в печку эти документы, чтобы эти исследователи реже в архив приходили...
Страна идиотов!
От Alex
К А.Симонов (10.12.2013 01:09:40)
Дата 10.12.2013 02:36:19

Вполне нормальная логика, если абстрагироваться от проблем ненормальных...

>Люди обращаются за справками о зарплате для пересчёта своих пенсий. Значит, нужно ведомости по выплате денег сохранить. А кому нужны эти чертежи и прочее? Исследователям? Это тем, которые архивистам на работе отдыхать не дают и всё время что-то ищут? Тогда в печку эти документы, чтобы эти исследователи реже в архив приходили...
>Страна идиотов!

...коими большинство здесь и являются. Думаю, что на один запрос о переделке "киттихаука" в "харрикейн" приходится 1000 запросов об установлении пенсии или подтверждении участия в ВОВ. Не надо возмущаться тем, что сохранили ведомости на зарплату.
От SK
К Alex (10.12.2013 02:36:19)
Дата 10.12.2013 08:49:06

Re: Вполне нормальная

>>Люди обращаются за справками о зарплате для пересчёта своих пенсий. Значит, нужно ведомости по выплате денег сохранить. А кому нужны эти чертежи и прочее? Исследователям? Это тем, которые архивистам на работе отдыхать не дают и всё время что-то ищут? Тогда в печку эти документы, чтобы эти исследователи реже в архив приходили...
>>Страна идиотов!
>
>...коими большинство здесь и являются. Думаю, что на один запрос о переделке "киттихаука" в "харрикейн" приходится 1000 запросов об установлении пенсии или подтверждении участия в ВОВ. Не надо возмущаться тем, что сохранили ведомости на зарплату.
Есть другой момент: документы недавнего прошлого в архив поступают и поступают, а класть их некуда. Не позаботился бюджет о новых помещениях для хранения. Поэтому создается комиссия по определению "малоценных документов" (по личному опыту любая информация лишней не бывает т.к. никогда наперед не знаешь, что понадобится). Откуда комиссии знать, что только из карточек поступления в ремонт матчасти в пухлом деле можно выяснить, какие конкретно № самолетов подвергались переделкам или с какого по какой период находились в ремонте. Они предполагают, что эта информация есть (дублируется) в деле с месячными отчетами АРМ (однако, увы). "Сокращая" полковые документы предполагают, что информации в дивизионных предостаточно и т.д.
Плохо, что уничтожая документы, не делают их электронные копии. Вот за это нужно ратовать!
СК
От sk16rus
К SK (10.12.2013 08:49:06)
Дата 10.12.2013 12:34:13

Re: Вполне нормальная

Приветствую!
>Плохо, что уничтожая документы, не делают их электронные копии. Вот за это нужно ратовать!
Очень здравое предложение!

Только я сначала, когда читал, как-то пропустил слово "электронные" и сразу вспомнил анекдот:
- Товарищ полковник, в архиве скопилось очень много документов. Разрешите наиболее старые уничтожить?
- Разрешаю! Только сделайте, на всякий случай, копии.

>СК

С уважением
Сергей Красильников
От А.Симонов
К sk16rus (10.12.2013 12:34:13)
Дата 10.12.2013 12:45:27

Будьте реалистами!

>>Плохо, что уничтожая документы, не делают их электронные копии. Вот за это нужно ратовать!
>Очень здравое предложение!

Будьте реалистами - никто никогда не выделит деньги на оцифровывание такого огромного объёма документов, необходимого столь малой группе граждан страны.
От SK
К А.Симонов (10.12.2013 12:45:27)
Дата 10.12.2013 13:38:29

Re: Будьте реалистами!

>>>Плохо, что уничтожая документы, не делают их электронные копии. Вот за это нужно ратовать!
>>Очень здравое предложение!
>
>Будьте реалистами - никто никогда не выделит деньги на оцифровывание такого огромного объёма документов, необходимого столь малой группе граждан страны.
1. Это дешевле строительства нового хранилища.
2. Копии можно будет желающим делать за копейки.
3. Откуда нам знать скольким гражданам страны это потребуется впоследствии.
4. Если создавать математическую модель событий ВОВ, то может именно эти документы существенно повысят достоверность результата или, наоборот, приведут к совершенно иному осмыслению происходившего.
СК
От Pulya
К SK (10.12.2013 13:38:29)
Дата 11.12.2013 14:25:51

Re: Будьте реалистами!

Приветствую!
>>>>Плохо, что уничтожая документы, не делают их электронные копии. Вот за это нужно ратовать!
>>>Очень здравое предложение!
>>
>>Будьте реалистами - никто никогда не выделит деньги на оцифровывание такого огромного объёма документов, необходимого столь малой группе граждан страны.
>1. Это дешевле строительства нового хранилища.
>2. Копии можно будет желающим делать за копейки.
>3. Откуда нам знать скольким гражданам страны это потребуется впоследствии.
>4. Если создавать математическую модель событий ВОВ, то может именно эти документы существенно повысят достоверность результата или, наоборот, приведут к совершенно иному осмыслению происходившего.
>СК
Всё так, осталось понять каким образом это всё донести до людей, принемающих решения, и что надо сделать, чтобы такие решения были приняты.
Пока реальность такова - дела уничтожаются.