От Х-55
К All
Дата 28.06.2002 02:42:00
Рубрики Прочее;

Ув. Форджер-Валу – перенос из архива.

Приветствую!

Исх. постинг: http://www.russian.ee/star/forum/forum_31/messages/496.htm

>Войсковая ПВО и КР? Вы что-то путаете?
Если вы так уж сильно беспокоитесь об их уязвимости – есть и БР тактического радиуса. И – на подходе стелс-КР.

>Вы всерьез предполагаете что в условиях фронта будут использоваться крылатые ракеты?
Да.

>Интересно сколько же их останется после преодоления линии фронта?
Не думаю что меньше 500D
>Напомню что Шилка и МЗА признаны одним из наиболее эффективных средств против КР после Бури в пустыне. И представьте плотность МЗА на фронте?
Ну что сильно они помогли Саддаму?
Даже если из 6 ракет пущенных по аэродрому 4 перехвачены (а Саддам о таком мечтать не мог) – это все равно оправдано –
на часы вывести из строя авиаполк противника.
Кот. впоследствие будет вынесен обычной авиацией или теми же КР.


>Теперь о специализированных противовертолетных истребителях.
>Увы ни Ф-16 ни Су-25 под это дело не потянут - почитайте историю ангольской войны когда МиГ-23 пытались гонять ЮАРовские вертолеты.
>Зато Импалы это делали очень хорошо против Ми-8 и Ми-24. Это и есть ПВ-истребитель.
Я думаю тут дело в том что: 1. Пилоты на МиГ-23 были мягко говоря не очень. 2. МиГ-23 – это просто не очень хороший истребитель. 3. Чем Импала лучше Су-25?

>Можно вспомнить самолет Берта Рутана который как раз ориентировался под это дело и даже Ан-2 - хорваты на нем опять таки воевали против юговских вертолетов.
Вообще-то Су-25 он получше всех этих бедняцких пипелацев.

>Короче охотников за вертолетами слишком много...
Конечно вертаки д. б. прикрыты самолетами – Су-25 и далее к Су-27/Ф-15 – без базара.

>А сказать что их парк растет - сомневаюсь. Как он установился в конце 70-ых годов по 1000 штук у нас и амеров так и остался.
>Апачи заменили Кобры Тигр меняет Газель у французов и ВО-105 у немцев но повального роста числа ПТ-вертолетов не наблюдается.
Дык холодная война кончилась.

С уважением Х-55.


От Форжер
К Х-55 (28.06.2002 02:42:00)
Дата 28.06.2002 09:03:00

Re: Спор продолжается!

Здравствуйте!
1. А ведь Шилки и МЗА помогли Саддамую Несмотря на применение почти 500 КР экономика Ирака функционирует - Саддам жив и здоров экономика тоже функционирует вооруженные силы настолько в порядке что смогли задавить курдов и более того им есть чем облучать амеров - т.е. РЛС живы.
2. Я не стал бы утверждать что на МиГ-23
летали плохие пилоты - в основном это кубинцы а у них налет до сих пор такой же как в ВВС СССР в лучшие времена.
3. Разница между Су-25 и Импалой в том что последняя в два раза меньше весом. Почитайте как Импалы гоняли Ми-8 и Ми-24. Просто охота на уток.
4ю Холодная война действительно закончилась. Но... Обратите внимание на Пакистан и Индию. У обоих по 2000 танков и они закупают... нет не ПТ-вертолеты а танки - индусы - Т-90 (300 штук плюс лицензионное производство) паки - Т-84. Или Индия - тоже отсталая армия?
С уважением Ростислав
От Х-55
К Форжер (28.06.2002 09:03:00)
Дата 28.06.2002 12:48:00

Курды – не аргумент.

Приветствую!

>1. А ведь Шилки и МЗА помогли Саддаму.
>Несмотря на применение почти 500 КР экономика Ирака функционирует - Саддам жив и здоров экономика тоже функционирует
Вот только так они ему помогли что аэродромы вынесены все были и пришлось все в Иран перегонять.

>вооруженные силы настолько в порядке что смогли задавить курдов
Это – не аргумент. Давить сепаратистов – много сил не надо надо только не обращать внимания на общечеловеков.

>и более того им есть чем облучать амеров - т.е. РЛС живы.
Ой облучали струляли только вот не сбили никого. Видать все опасное им таки повыбивали.

>2. Я не стал бы утверждать что на МиГ-23
>летали плохие пилоты - в основном это кубинцы а у них налет до сих пор такой же как в ВВС СССР в лучшие времена.
Увы а я и о подготовке пилотов в советское время не шибко высокого мнения.

>3. Разница между Су-25 и Импалой в том что последняя в два раза меньше весом. Почитайте как Импалы гоняли Ми-8 и Ми-24. Просто охота на уток.
Вообще-то сам по себе небольшой вес значит мало. В чем они лучше?

>4. Холодная война действительно закончилась. Но... Обратите внимание на Пакистан и Индию.
>У обоих по 2000 танков и они закупают... нет не ПТ-вертолеты а танки - индусы - Т-90 (300 штук плюс лицензионное производство) паки - Т-84.
>Или Индия - тоже отсталая армия?
Трудно сказать. Однако турки вертолетиков купили недавно.

С уважением Х-55.
От Форжер
К Х-55 (28.06.2002 12:48:00)
Дата 28.06.2002 13:02:00

Re: Аргумент!

Реально перегнали в Иран около 40 самолетов - все Су-24 (около 20 штук) и МиГ-29 (еще 20 штук). Все остальное сохранилось причем настолько что иракцы до сих пор активно летают и амеры закатывают истерику после пересечения запретной полосы. МиГи-25 перехватывают У-2. А то что никого не сбили... Саддам не дурак ему лишняя война не нужна!
3. Чем импалы лучше? Цифр под рукой нет но меньший летный вес предполагает большую маневренность да и удельная тяговооруженность поболе!
4. А турки-то причем? Я говорю про страны реально собирающиеся воевать друг с другом. Турки же берут вертолеты как раз против курдов - больше у них врагов нет - не с болгарами им же воевать . А если с греками схлестнутся - то там Эгейское море - на танке по морю ездить не удобно!
От Х-55
К Форжер (28.06.2002 13:02:00)
Дата 28.06.2002 14:53:00

Сказки рассказываем

Приветствую!

> Реально перегнали в Иран около 40 самолетов - все Су-24 (около 20 штук) и МиГ-29 (еще 20 штук).
>Все остальное сохранилось причем настолько что иракцы до сих пор активно летают и амеры закатывают истерику после пересечения запретной полосы.
Сказки рассказываем. Сбитых иракских машин нету. Или по-вашему амы Саддамушку жалеют?

>МиГи-25 перехватывают У-2. А то что никого не сбили... Саддам не дурак ему лишняя война не нужна!
Ой сказки рассказываем. Светить и не стрелять – это навлекать 3.14дюли себе на голову. А вот сбитый самолет и пленный пилот Саддаму бы пригодился.

> 3. Чем импалы лучше? Цифр под рукой нет но меньший летный вес предполагает большую маневренность да и удельная тяговооруженность поболе!
Вот вам перспективная Импала: http://www.cofe.ru/Avia/A/A-11.htm 1814/5895 = 0.3077
А-10: (2*4112)/22680=0.3578 так что по тяговооруженности банальный А-10 лучше
5895 кг / 19.3 м^2 = 305 кг/м^2 А-10: 22680 кг / 47 м^2 = 480 кг – вот тут Импала лучше.
Знаете учебный самолет переделанный в штурмовик – это не то Но маленький самолет с хорошими двигами – возможно тут что-то есть...

> 4. А турки-то причем? Я говорю про страны реально собирающиеся воевать друг с другом.
> Турки же берут вертолеты как раз против курдов - больше у них врагов нет - не с болгарами им же воевать .
Скорее гонять иракцев и пугать Иран (танчики и там и там есть) да и армянам при случае чего вставить.

> А если с греками схлестнутся - то там Эгейское море - на танке по морю ездить не удобно!
(:-))

С уважением Х-55



От Форжер
К Х-55 (28.06.2002 14:53:00)
Дата 28.06.2002 15:57:00

Re: Какие уж сказки!

Импала в данном случае не "маленький учебный самолет переделанный в штурмовик" а истребитель вертолетов.
От Х-55
К Форжер (28.06.2002 15:57:00)
Дата 28.06.2002 16:11:00

Извиняюсь

Приветствую!

>Импала в данном случае не "маленький учебный самолет переделанный в штурмовик" а истребитель вертолетов.
Извиняюсь: переделанный в истребитель вертолетов. А надо – просто легкий штурмовик и истребитель вертолетов. Так консенсус?

С уважением!
От Форжер
К Х-55 (28.06.2002 16:11:00)
Дата 28.06.2002 16:21:00

Re: Погодите, я дома Ка-50 посмотрю
От Форжер
К Форжер (28.06.2002 16:21:00)
Дата 28.06.2002 20:33:00

Re: Ка-50

Посмотрел. Бронирование: кабина летчика и гидравлической рулевой системы. Общий вес брони - 300 кг. (Апач - 90 кг!!!!)
Далее цитирую:"испытания подтвердили что защита летчика гарантируется при попадании в борт серии пуль 12 7 и осколков калибра до 20 мм" (стр.30). Вот и все!!!!!!
От Х-55
К Форжер (28.06.2002 20:33:00)
Дата 28.06.2002 21:59:00

Извините, не понял

Приветствую!

> Посмотрел. Бронирование: кабина летчика и гидравлической рулевой системы. Общий вес брони - 300 кг. (Апач - 90 кг!!!!)
> Далее цитирую:"испытания подтвердили что защита летчика гарантируется при попадании в борт серии пуль 12 7 и осколков калибра до 20 мм" (стр.30). Вот и все!!!!!!
1. Где смотрели?
2. Имелось в виду СТЕКЛО или БОРТ?
3. Непонятно про осколки 20-мм – у таких снарядов всю жизнь только контактные взрыватели были...

С уважением и заранее спасибо Х-55.
От Antipode
К Х-55 (28.06.2002 21:59:00)
Дата 29.06.2002 17:17:00

Имеется в виду "осколок РАЗМЕРОМ до 20мм" (-)

Пусто
От Антон Цюпка
К Antipode (29.06.2002 17:17:00)
Дата 30.06.2002 23:54:00

Re: Имеется в виду "осколок РАЗМЕРОМ до 20мм" (-)

Т.е. типа осколок размером 10 мм летящий со скоростью 500 м/с менее страшен для Ка-50 чем 100 мм вдаривший в борт на скорости 5 м/с?

ИМХО либо Вы что-то путаете либо в книге неправильно передана информация/
опечатка
От Antipode
К Антон Цюпка (30.06.2002 23:54:00)
Дата 01.07.2002 16:18:00

Подумав: видимо, я здесь соврамши: 20мм осколок это МНОГО

Видимо действительно имеетс яв виду осколок 20мм снаряда