От Panda-9
К All
Дата 29.11.2013 20:11:33
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Ленд-лизовский бензин Б-100 после Войны

Задался вопросом: поставлялся ли английский и американский Б-100 после окончания Войны или сразу по окончании боевых действий поставки резко сократились? Ответа не нашел (всё заканчивается подсчетом поставок в период Войны). Кингкобры продолжали поставляться и в 1946 году, а вот с бензином - непонятно. Собственно, вопрос возник от фразы в историческом формуляре 689-го полка, относящейся ко всему послевоенному 1945 году: "Ввиду отсутствия лимита горючего основной упор был направлен на организацию наземной подготовки... Полеты проводились тренировочные для поддержания летной практики летного состава". То есть вроде как из-за отсутствия бензина на земле сидели.
От ZaReznik
К Panda-9 (29.11.2013 20:11:33)
Дата 30.11.2013 19:31:19

Что за чудеса с веткой? :(((

Помимо ленд-лиза были еще трофеи.

И Румынию взяли.
И запасы ГСМ люфтовского кой-какие были.
И промышленное оборудование по производству синтетического бензина нам досталось (1 или 2 установки вроде бы вывезли).

А в 1945 или 1946 пошло производство уже своего высокооктанового бензина, каталитического.

PS. Что за чудеса с веткой? :(((
Вроде раз отписался, потом сообщение пропало.
От Panda-9
К ZaReznik (30.11.2013 19:31:19)
Дата 01.12.2013 22:53:18

Но если бензин был...

>Помимо ленд-лиза были еще трофеи.

>И Румынию взяли.
>И запасы ГСМ люфтовского кой-какие были.
>И промышленное оборудование по производству синтетического бензина нам досталось (1 или 2 установки вроде бы вывезли).

>А в 1945 или 1946 пошло производство уже своего высокооктанового бензина, каталитического.

Но если бензил был, то почему после войны в 9-й ГвИАД почти не летали из-за его отсутствия? Дивизия оказалась "не самой значимой"? могла и посидеть на земле?
Кстати, осенью 1944-го тоже лимит на бензин урезали. И тоже сидели на земле, на учебные полеты вообще в ноль. В чем причина может быть? Перебои с поставками?
От SK
К Panda-9 (01.12.2013 22:53:18)
Дата 02.12.2013 10:14:45

Re: Но если

>Но если бензил был, то почему после войны в 9-й ГвИАД почти не летали из-за его отсутствия? Дивизия оказалась "не самой значимой"? могла и посидеть на земле?
>Кстати, осенью 1944-го тоже лимит на бензин урезали. И тоже сидели на земле, на учебные полеты вообще в ноль. В чем причина может быть? Перебои с поставками?
Причин может быть масса, начиная от некорректно составленных планов УБП и заканчивая ремонтом НПЗ, недопоставками нефти на НПЗ, перераспределением на другие нужды народного/военного хозяйства и т.д. и т.п.
Чем гадать - лучше для начала посмотреть были ли постановления ГКО на тему поставок/расхода нефтепродуктов и что в них написано.
СК
От ZaReznik
К Panda-9 (01.12.2013 22:53:18)
Дата 01.12.2013 23:59:47

Re: Но если

>>Помимо ленд-лиза были еще трофеи.
>
>>И Румынию взяли.
>>И запасы ГСМ люфтовского кой-какие были.
>>И промышленное оборудование по производству синтетического бензина нам досталось (1 или 2 установки вроде бы вывезли).
>
>>А в 1945 или 1946 пошло производство уже своего высокооктанового бензина, каталитического.
>
>Но если бензил был, то почему после войны в 9-й ГвИАД почти не летали из-за его отсутствия? Дивизия оказалась "не самой значимой"? могла и посидеть на земле?
>Кстати, осенью 1944-го тоже лимит на бензин урезали. И тоже сидели на земле, на учебные полеты вообще в ноль. В чем причина может быть? Перебои с поставками?

Как раз получается, что после "обрезки" ленд-лиза ситуация стала выравниваться не сразу, а где-то в 1946-47.

Еще момент. Очевидно, что в 1945 (а возможно еще раньше, еще в 1944) происходило значительное перераспределение разл.ресурсов, в т.ч. и высокооктанового бензина, на Дальний Восток - где за очень короткий период резко увеличилось количество современных самолетов (читай потребителей высокооктанового бензина), в том числе на ДальВасе существенно вырос % и американской авиатехники.
Отсюда и лимиты на Западе.
От Alex
К Panda-9 (01.12.2013 22:53:18)
Дата 01.12.2013 23:32:03

Re: Но если

>Но если бензил был, то почему после войны в 9-й ГвИАД почти не летали из-за его отсутствия? Дивизия оказалась "не самой значимой"? могла и посидеть на земле?
>Кстати, осенью 1944-го тоже лимит на бензин урезали. И тоже сидели на земле, на учебные полеты вообще в ноль. В чем причина может быть? Перебои с поставками?

В обоих случаях воевать 9 Гв.ИАД было не с кем, отсюда и лимиты.
От Panda-9
К Alex (01.12.2013 23:32:03)
Дата 01.12.2013 23:55:00

Re: Но если

>В обоих случаях воевать 9 Гв.ИАД было не с кем, отсюда и лимиты.
Это-то ясно. Но в 1945 после 9 мая воевать не с кем было всем, всем ВВС (кроме Дальнего Востока). Все в Европе летали еле-еле? Почему-то кажется, что нет. В 1946 г. тоже воевать еще было не с кем, но уже залетали вовсю.
В 1944 г. лимитов не было как раз на учебные полеты (на немногие боевые вроде как хватало того, что было).
От Alex
К Panda-9 (29.11.2013 20:11:33)
Дата 29.11.2013 21:50:04

Поставки союзников и отсутствие бензина в 9 Гв.ИАД никак не связаны.

Летали себе спокойно на Б-78, когда надо было.
От morsunin
К Alex (29.11.2013 21:50:04)
Дата 30.11.2013 09:25:30

Re: Поставки союзников...

>Летали себе спокойно на Б-78, когда надо было.
В крайних случаях. Наш бензин разъедал резину баков.
От Alex
К morsunin (30.11.2013 09:25:30)
Дата 30.11.2013 11:54:50

Видимо, вся война была одним большим крайним случаем.

Потому что летали на Б-78 всю войну.
От ValeryR
К Alex (30.11.2013 11:54:50)
Дата 30.11.2013 15:55:57

Re: Видимо, вся...

>Потому что летали на Б-78 всю войну.

Я правильно Вас понимаю - Вы хотите этим сказать, что ленд-лизовские самолеты всю войну (т.е. достаточно массово, длительный период) совершали боевые вылеты на Б-78?
От Alex
К ValeryR (30.11.2013 15:55:57)
Дата 30.11.2013 22:17:31

Да, в документах сплошь и рядом 4-Б-78...

...и нытье механиков про свинцовый нагар на свечах.
От injenegr
К Alex (30.11.2013 22:17:31)
Дата 30.11.2013 23:42:16

4-Б-78 - это означает,

что на литр бензина с ОЧ 78 добавляли 4 куб.см. этиловой жидкости. Полученный бензин имел ОЧ, равное 95-98 по моторному методу.
4 кубика этилки на литр - предельно разумное значение, американские и английские бензины содержали столько же, включая и 100-октановые.
С ув.
Алекс.
От Мансур Мустафин
К injenegr (30.11.2013 23:42:16)
Дата 01.12.2013 00:53:12

Впрочем ТЭС и сейчас в 100/LL льют (-)
От Мансур Мустафин
К injenegr (30.11.2013 23:42:16)
Дата 01.12.2013 00:52:02

Меньше - 2,5 - я на каропке выкладывал отчет 8-х ВВС (-)
От injenegr
К Мансур Мустафин (01.12.2013 00:52:02)
Дата 02.12.2013 17:16:46

Я руководствовался инструкциями ЦАИМа. (-)
От Alex
К injenegr (02.12.2013 17:16:46)
Дата 02.12.2013 17:44:24

Хорошо, что не Цахала... (-)
От injenegr
К Alex (02.12.2013 17:44:24)
Дата 03.12.2013 17:31:54

ЦИАМа :-) (-)
От Мансур Мустафин
К injenegr (02.12.2013 17:16:46)
Дата 02.12.2013 17:42:26

Предел - 4, а вактическое содержание у американцев было 2.5 (-)
От ValeryR
К Alex (30.11.2013 22:17:31)
Дата 30.11.2013 22:42:00

Re: Да, в

>...и нытье механиков про свинцовый нагар на свечах.

Это да - 4Б-78 бадяжили до октаново числа 95, чтобы получить аналог Б-95. Добавляли "Состав Р-9": тетраэтилсвинец, бромистый этил и пр. гадость. А чтобы быстро отличить от нормального бензина, подмешивали красный краситель.
От ValeryR
К Alex (30.11.2013 22:17:31)
Дата 30.11.2013 22:31:23

Re: Да, в

>...и нытье механиков про свинцовый нагар на свечах.

Ну, 4Б-78 - это уже совсем другое дело, чем Б-78. Кроме того, даже на нем дозволялись только учебные и тренировочные полеты.
А на Б-78 даже простой перелет с аэродрома на аэродром был чреват как минимум предпосылкой к ЛП. Кто-то из ветеранов писал в мемуаре, что на аэродроме илов (сел после боя) после заправки их бензином с трудом долетел до своего.
От ValeryR
К ValeryR (30.11.2013 22:31:23)
Дата 30.11.2013 22:33:11

Re: Да, в (-)
От Константин Чиркин
К ValeryR (30.11.2013 15:55:57)
Дата 30.11.2013 19:20:54

Ну,судя по рассказам ветеранов-ДА.

Приветствую.Да и после войны много где летали.В частности в ПВО Ленинграда Спитфайры 9.ВВС КБФ также использовал ленд-лизовскую технику на нашем бензине.Даже после третьей переборки движков.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От ValeryR
К Константин Чиркин (30.11.2013 19:20:54)
Дата 30.11.2013 20:58:13

Re: Ну,судя по...

>Приветствую.Да и после войны много где летали.В частности в ПВО Ленинграда Спитфайры 9.ВВС КБФ также использовал ленд-лизовскую технику на нашем бензине.Даже после третьей переборки движков.
>Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

Костя, речь идет не о "нашем бензине" в целом (были разные, в т.ч. и Б-95), а конкретно о Б-78.
От Константин Чиркин
К ValeryR (30.11.2013 20:58:13)
Дата 01.12.2013 16:56:50

Хорошо,Вот Вы знакомы с импортной техникой.

Приветствую.На 4Б-78 надо было наддув снижать или как?ПМСМ,наддув снижали из-за уменьшенного ОЧ.А уменьшенное ОЧ получаем на Б-78 или Б-70 с присадками и доведенных до уровня Б-78.Или я не прав?
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От ValeryR
К Константин Чиркин (01.12.2013 16:56:50)
Дата 01.12.2013 21:22:48

Re: Хорошо,Вот Вы...

>Приветствую.На 4Б-78 надо было наддув снижать или как?ПМСМ,наддув снижали из-за уменьшенного ОЧ.А уменьшенное ОЧ получаем на Б-78 или Б-70 с присадками и доведенных до уровня Б-78.Или я не прав?
>Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

Костя, на Б-78 (тем более - на Б-70) ленд-лизовские машины вообще не летали. Как минимум - 4Б-78 с ОЧ порядка 95. Доводили обычный Б-78 путем добавки 4 куб. см этилированной жидкости Р-9 (первая цифра как раз и указывает на кол-во кубов). По памяти - да, наддув нужно было снижать.
Еще Б-74 таким образом бадяжили (до ОК 92), но в доках полков я не встречал на него ссылки.

Вот выдержка из инструкции по Р-39:
В школах, училищах и УТАПах для учебно-тренировочных полетов разрешается применять топливо 4Б-78 с октановым числом не ниже 95 со следующими ограничениями режимов:
а) Запрещается использование чрезвычайного и боевого режимов.
б) Снизить наддув на взлетном режиме до 48 дм.рт.ст. при 3000 об/мин и положении рычага регулятора качества смеси «полное обогащение» (Full rich).
в) Снизить наддув на номинальном режиме до 39,5 дм.рт.ст. при 2600 об/мин и положении рычага регулятора качества смеси «автоматическое обогащение» (Auto rich).

А слухи о массовом применении Б-78 в боевых вылетах, мягко говоря, сильно преувеличены.
От Alex
К ValeryR (01.12.2013 21:22:48)
Дата 01.12.2013 22:08:11

Re: Хорошо,Вот Вы...

>А слухи о массовом применении Б-78 в боевых вылетах, мягко говоря, сильно преувеличены.

Если честно, никогда не интересовался особо, чем Б-78 и 4-Б-78 отличаются,и, соответственно, в ответе топикстартеру речь вел о последнем. Естественно, для чего нужен ТЭС - знаю.
От ValeryR
К Alex (01.12.2013 22:08:11)
Дата 02.12.2013 23:38:24

Re: Хорошо,Вот Вы...

>Если честно, никогда не интересовался особо, чем Б-78 и 4-Б-78 отличаются,и, соответственно, в ответе топикстартеру речь вел о последнем.

У нас один зав.отделом вошел навечно в историю с фразой "Я эту книжку не читал, но мнение о ней имею"! Шучу... Но даже на 4Б-78 "летать всю войну" части, вооруженные ленд-лизовской техникой, ну, никак не могли.
От Panda-9
К Alex (29.11.2013 21:50:04)
Дата 29.11.2013 23:59:24

Спасибо, понял...

Просто хотел понять, это большинство авиачастей так залимитировали или только некоторые дивизии?