От Val
К Дм. Сбоев
Дата 28.06.2002 21:27:00
Рубрики Прочее;

К вопросу о Нюрнбергском трибунале

В принципе я этот аспект не затрагивал я просто поинтересовался встречался ли кто нибудь с высказываниями бывших офицеров люфтваффе содержащими сожаления по поводу германской политики.
Но раз уж Нюрнберг всплыл то я как человек не чуждый истории (хотя и ни в коей мере не сравнивающий себя со здешним гуру время от времени хамящим из Нью-Йорка) выскажусь.
Конечно бессмысленно изображать этот трибунал как проявление подлинного правосудия как мучительно ищущий истину независимый судебный орган. Политики давили (и не только Сталин к слову). Да в решениях судей можно найти и проявление банального чувства мести по отношению к побеждённым и проявления "политической целесообразности".
Также верно и то что Советский Союз также повинен в преступлениях во многом напоминающих те что совершил Третий рейх и далеко не всегда спешит (в лице совей правопреемницы - Росийской Федерации) высказать сожаление по этому поводу.
НО! Я говорил о том что Шпеер был ЕДИНСТВЕННЫМ из бывшей нацисткой элиты (ну может быть ещё в какой-то мере это были Фриче и Зейсс-Инкварт) кто с самого начала процесса а не будучи припёртым фактами к стене чётко и недвусмысленно признал свою ЛИЧНУЮ ответственность за преступления нацизма. Он не просил о снисхождении хотя советский обвинителдь потребовал для него смертной казни. Он отсидел все 20 лет и выйдя на свободу написал честную книгу о себе и той преступной системе одним из руководителей которой он был. Именно эту книгу не могут ему простить разного рода "отмывальщики" нацизма в число которых судя по всему входит и известный всем присутствующим участник форума проживающей в заокеанской столице.
В заключении я хочу выразить надежду что уважаемый модератор найдёт возможность не вырезать этот постинг сочтя его содержание офф-топиком. Всё-таки как здесь уже писали авиационно-исторический форум - это не только технические характеристики самолётов но и моральные и иделогические качества людей сидящих за их штурвалами.
С уважением к сообществу (кроме одного человека)
Val
От Kovalev
К Val (28.06.2002 21:27:00)
Дата 28.06.2002 22:01:00

К вопросу ...

> Но раз уж Нюрнберг всплыл то я как человек не чуждый истории

schkolnoi?

(хотя и ни в коей мере не сравнивающий себя со здешним гуру время от времени хамящим из Нью-Йорка)

i eto - bolshe vsego razdrazhaet chto "guru" - iz New Yorka pravda?

> Конечно бессмысленно изображать этот трибунал как проявление подлинного правосудия как мучительно ищущий истину независимый судебный орган. Политики давили (и не только Сталин к слову). Да в решениях судей можно найти и проявление банального чувства мести по отношению к побеждённым и проявления "политической целесообразности".
> Также верно и то что Советский Союз также повинен в преступлениях во многом напоминающих те что совершил Третий рейх и далеко не всегда спешит (в лице совей правопреемницы - Росийской Федерации) высказать сожаление по этому поводу.

Nu vi priamo menia citiruete.

> НО! Я говорил о том что Шпеер был ЕДИНСТВЕННЫМ из бывшей нацисткой элиты (ну может быть ещё в какой-то мере это были Фриче и Зейсс-Инкварт) кто с самого начала процесса а не будучи припёртым фактами к стене чётко и недвусмысленно признал свою ЛИЧНУЮ ответственность за преступления нацизма.

Eto lozh! Vi s samimi-to materialami processa znakomi ili tolko s ich populiarnimi pereskazami?

Он не просил о снисхождении хотя советский обвинителдь потребовал для него смертной казни.

Vot eto geroi! kakoi primer dlia vashei russko-fashistskoi molodezhi iz brigad- 88!

Он отсидел все 20 лет и выйдя на свободу написал честную книгу

nechestnuy

о себе и той преступной системе одним из руководителей которой он был.

Ne znaya ob etom?

Именно эту книгу не могут ему простить разного рода "отмывальщики" нацизма в число которых судя по всему входит и известный всем присутствующим участник форума проживающей в заокеанской столице.

Stolica USA - Washington.

Dlia menia i fashizm i kommunizm - yavleniya odnogo poriadka. Kommynizm dazhe bolshe zhertv imeet na schety.

> С уважением к сообществу (кроме одного человека)

Vashe "uvazhenie" ne mnogo stoit poverte.



От Val
К Kovalev (28.06.2002 22:01:00)
Дата 28.06.2002 22:36:00

Мой последний ответ Ковалёву

> ... в число которых судя по всему входит и известный всем присутствующим участник форума проживающей в заокеанской столице.
> Stolica USA - Washington.

Я действительно в спешке допустил досадную описку в связи с чем приношу свои извинения.
Всего доброго.
От Х-55
К Val (28.06.2002 22:36:00)
Дата 29.06.2002 00:09:00

Я, может, ошибаюсь (+)

Но вроде Ковалев в Канаде живет?
От Kovalev
К Val (28.06.2002 22:36:00)
Дата 29.06.2002 00:13:00

Мой последний Chemberleny

> > ... в число которых судя по всему входит и известный всем присутствующим участник форума проживающей в заокеанской столице.
> > Stolica USA - Washington.
> Я действительно в спешке допустил досадную описку в связи с чем приношу свои извинения.

Zato prozvuchalo krasivo! "в заокеанской столице". Srazy mne epochy odny napomnilo...



От Дм. Сбоев
К Val (28.06.2002 21:27:00)
Дата 28.06.2002 22:44:00

К вопросу ...

> В принципе я этот аспект не затрагивал я просто поинтересовался встречался ли кто нибудь с высказываниями бывших офицеров люфтваффе содержащими сожаления по поводу германской политики.
> Но раз уж Нюрнберг всплыл то я как человек не чуждый истории (хотя и ни в коей мере не сравнивающий себя со здешним гуру время от времени хамящим из Нью-Йорка) выскажусь.
> Конечно бессмысленно изображать этот трибунал как проявление подлинного правосудия как мучительно ищущий истину независимый судебный орган. Политики давили (и не только Сталин к слову). Да в решениях судей можно найти и проявление банального чувства мести по отношению к побеждённым и проявления "политической целесообразности".
> Также верно и то что Советский Союз также повинен в преступлениях во многом напоминающих те что совершил Третий рейх и далеко не всегда спешит (в лице совей правопреемницы - Росийской Федерации) высказать сожаление по этому поводу.
==========

Да я-то вообще не историк :) - у меня сугубо естественнонаучная профессия. Я просто хотел сказать что не был пакт Молотова-Риббентропа тем камнем который обрушил лавину. И Нюрнберг не был тем судом когда нужно именно правосудие в юридическом понимании. Привел пример подобного же суда. В конце-концов хрестоматийный пример - Дёнитц сел а Нимитц - герой победитель. Преступления сталинизма никогда не оправдывал впрочем - и достижения тоже не отрицал.

> НО! Я говорил о том что Шпеер был ЕДИНСТВЕННЫМ из бывшей нацисткой элиты (ну может быть ещё в какой-то мере это были Фриче и Зейсс-Инкварт) кто с самого начала процесса а не будучи припёртым фактами к стене чётко и недвусмысленно признал свою ЛИЧНУЮ ответственность за преступления нацизма. Он не просил о снисхождении хотя советский обвинителдь потребовал для него смертной казни. Он отсидел все 20 лет и выйдя на свободу написал честную книгу о себе и той преступной системе одним из руководителей которой он был. Именно эту книгу не могут ему простить разного рода "отмывальщики" нацизма в число которых судя по всему входит и известный всем присутствующим участник форума проживающей в заокеанской столице.
==============

Книжка хороша. Но по-моему Шпеер крайне нетипичный представитель нацистской верхушки и не только в связи с его покаянием. А летчикам зачем каятся я не понимаю. Летали стреляли бомбили - они же солдаты воевали с "унтерменшами" к тому же. Тот же Рудель - враг себе и враг только приврал слишком много.

Удачи Дима.