Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Pavel
К	All
Дата	27.06.2002 18:05:00
Рубрики	Прочее;

Маленький штришок к портрету Руделя(+)

Помнится он писал что после его временного попадания в плен московское радио объявило о взятии в плен "САМОГО МАЙОРА РУДЕЛЯ".ИМХО это здорово характеризует его степень правдивости и болезненное самомнение.В то что он спортсмен переплыл реку еще могу поверить но что он был широко известен у нас в то время:-)))
С уважением.

От	Kovalev
К	Pavel (27.06.2002 18:05:00)
Дата	27.06.2002 18:25:00

Re: Маленький штришок...

Adolf Galland pisal gde-to chto srazy posle okonchaniya voini provel s Rudelem nekotore vremia v angliiskom pleny i dobavil chto v obschenii eto bil kraine samouverennii nepriyatnii i zanoschivii tip.

Interesno bila li na samom dele obiavlena denezhnaya nagrada za ego golovy?

Vprochem takimi istoriyami polna i sovetskaya versiya voini.

Помнится он писал что после его временного попадания в плен московское радио объявило о взятии в плен "САМОГО МАЙОРА РУДЕЛЯ".ИМХО это здорово характеризует его степень правдивости и болезненное самомнение.В то что он спортсмен переплыл реку еще могу поверить но что он был широко известен у нас в то время:-)))
> С уважением.

От	Val
К	Kovalev (27.06.2002 18:25:00)
Дата	27.06.2002 18:59:00

Маленький ...

Любого нормального человека не может не коробить в воспоминаниях Руделя его высочайшая степень индоктринации нацистской идеологией глубокое презрение к "унтерменшам". Но вот интересно: встречал ли кто-нибудь из уважаемых форумчан в воспоминаниях бывших лётчиков люфтваффе выражение раскаяния в преступлениях нацизма? Для меня в этом смысле очень показательны мемуары Шпеера. Но Шпеер - гражданский человек а вот именно у военных (в частности - у лётчиков)?

От	Kovalev
К	Val (27.06.2002 18:59:00)
Дата	27.06.2002 19:12:00

O Speere i ne tolko

Speer v svoich memuarach pitalsia sebia vsiacheski vigorodit' i falsificoroval ochen mnogoe vistavliaya sebia chyt li ne zhertvoi nacizma na chem bil neodnokratno poiman. Dazhe knigi o ego lzhi bili napisani i vishli v svet. Chotia chitat ego deistvitelno interesno. Potomy chto chelovek umnii i falsifikaciei zanimaetsia tonko i so znaniem dela.

Trebovat raskayaniya ot nemcev ne raskaivayas pri etom samim ne ochen logichno.

Nemci kak mogli borolis s ygrozoi kommunizma i na dali emy raspoztis na Evropy i ves mir - v etom ich istoricheskaya rol esli chotite. Oni togda znali to o chem u nas lish dissidenty posle voini zagovorili. Poetomy oni i ne kayatsia. Armiya v Germanii tradicionno bila vne politiki a v ispolnenii svoego professionalnogo dolga na zapade kayatsia ne priniato.

Любого нормального человека не может не коробить в воспоминаниях Руделя его высочайшая степень индоктринации нацистской идеологией

Tak mozhno i pro bolshinstvo sovetskich voenachalnikov skazat tolko vmesto "nacistskoi" skazat "kommunisticheskoi".

K

От	Val
К	Kovalev (27.06.2002 19:12:00)
Дата	27.06.2002 19:20:00

Хотел было ответить, да не буду. (-)

Пусто

От	Kovalev
К	Val (27.06.2002 19:20:00)
Дата	28.06.2002 05:56:00

Vot i ladyshki! (-)

Пусто

От	badger
К	Kovalev (27.06.2002 19:12:00)
Дата	27.06.2002 20:31:00

O Speere ...

> Trebovat raskayaniya ot nemcev ne raskaivayas pri etom samim ne ochen logichno.

В чём каяться-то надо?

> Nemci kak mogli borolis s ygrozoi kommunizma i na dali emy raspoztis na Evropy i ves mir - v etom ich istoricheskaya rol esli chotite.

Наоборот немцы притащили коммунизм в пол-европы.

>Oni togda znali to o chem u nas lish dissidenty posle voini zagovorili.

И что они знали?

От	Kovalev
К	badger (27.06.2002 20:31:00)
Дата	28.06.2002 05:59:00

O Speere ...

> > Trebovat raskayaniya ot nemcev ne raskaivayas pri etom samim ne ochen logichno.
> В чём каяться-то надо?

Nu Katin naprimer. Ili Riga podzemnaya turma NKVD. Dlia "razminki" choti bi.

> > Nemci kak mogli borolis s ygrozoi kommunizma i na dali emy raspoztis na Evropy i ves mir - v etom ich istoricheskaya rol esli chotite.
> Наоборот немцы притащили коммунизм в пол-европы.

? Esli bi ne oni Stalin sam vsu Evropy bi sozhral. Tolko ne ochen nadolgo.

> >Oni togda znali to o chem u nas lish dissidenty posle voini zagovorili.
> И что они знали?

Gde mesto "Sovietische Russland" i ee togdashnich hoziaev.

K

От	badger
К	Kovalev (28.06.2002 05:59:00)
Дата	28.06.2002 07:34:00

O Speere ...

> > > Trebovat raskayaniya ot nemcev ne raskaivayas pri etom samim ne ochen logichno.

> > В чём каяться-то надо?

> Nu Katin naprimer.

Так уже покаялись.

>Ili Riga podzemnaya turma NKVD.

Ну так пусть Рига и обратиться с доказательствами потребует раскаинья? Что-то её не слышно?

>Dlia "razminki" choti bi.

Слабовата разминка.

> > > Nemci kak mogli borolis s ygrozoi kommunizma i na dali emy raspoztis na Evropy i ves mir - v etom ich istoricheskaya rol esli chotite.
> > Наоборот немцы притащили коммунизм в пол-европы.
> ? Esli bi ne oni Stalin sam vsu Evropy bi sozhral. Tolko ne ochen nadolgo.

Доказательства того что бы Сталин сожрал всю Европу приводиь будем? Или это вы сегодня утром придумали?

> > >Oni togda znali to o chem u nas lish dissidenty posle voini zagovorili.
> > И что они знали?
> Gde mesto "Sovietische Russland" i ee togdashnich hoziaev.

Не понял можно развернуто?

От	Kovalev
К	badger (28.06.2002 07:34:00)
Дата	28.06.2002 18:31:00

O Speere ...

> > Nu Katin naprimer.
> Так уже покаялись.

?

> >Ili Riga podzemnaya turma NKVD.
> Ну так пусть Рига и обратиться с доказательствами потребует раскаинья? Что-то её не слышно?

??

Слабовата разминка.

A vas gebistov vse ravno nichem ne proimesh.

> Доказательства того что бы Сталин сожрал всю Европу приводиь будем?

A chto i tak ne vidno? Na primere chotia bi Vostochnoi Evropi.

Или это вы сегодня утром придумали?

Chto 2x2=4?

Gde mesto "Sovietische Russland" i ee togdashnich hoziaev.
Не понял можно развернуто?

Poka nelzia ya skoro v Rossiu sobiraus a to vi nastuchite a menia nazad ne vipustiat :-))

От	badger
К	Kovalev (28.06.2002 18:31:00)
Дата	28.06.2002 21:09:00

O Speere ...

>> Слабовата разминка.
> A vas gebistov vse ravno nichem ne proimesh.

Доказательства что я гебист можно?

> > Доказательства того что бы Сталин сожрал всю Европу приводиь будем?
> A chto i tak ne vidno? Na primere chotia bi Vostochnoi Evropi.

Что я и имел в виду говоря что немцы притащили коммунизм в Европу.

> Или это вы сегодня утром придумали?

> Chto 2x2=4?

Вашим доводам до 2х2=4 как до звезд.

От	Д.Срибный
К	Kovalev (27.06.2002 19:12:00)
Дата	28.06.2002 15:51:00

Пошло-поехало...

> Нeмци кaк мoгли бoрoлис с ыгрoзoи кoммунизмa и нa дaли eмы рaспoзтис нa Eврoпы и вeс мир - в eтoм ич истoричeскaыa рoл eсли чoтитe. Oни тoгдa знaли тo o чeм у нaс лиш диссидeнты пoслe вoини зaгoвoрили. Пoeтoмы oни и нe кaыaтсиa. Aрмиыa в Гeрмaнии трaдициoннo билa внe пoлитики a в испoлнeнии свoeгo прoфeссиoнaлнoгo дoлгa нa зaпaдe кaыaтсиa нe приниaтo.

Женя твоя ненависть к коммунизму иногда кажется просто паталогической... Как ты к Новодворской интересно относишься? Очень сходные мысли высказываете.
И кстати решения Нюрбергского трибунала никто еще не отменял.
А вообще эта тема оффтопична.

С уважением
Дмитрий

От	Kovalev
К	Д.Срибный (28.06.2002 15:51:00)
Дата	28.06.2002 18:26:00

Пошло-поехало...

> Женя твоя ненависть к коммунизму иногда кажется просто паталогической...

Tut polymerami ne oboitis. K fashizmy ya vprochem tak zhe otnoshus'

Как ты к Новодворской интересно относишься? Очень сходные мысли высказываете.

Novodvorskaya - huliganka. Ne zabit kak ee vstrechali stolpi demdvizheniya v 1987 v MGU na ee "lekciu" i ona vmesto "Zdraste" sprosila: "A miliciya budet? Nuzhen skandal!"

> И кстати решения Нюрбергского трибунала никто еще не отменял.

Kak i reshenie suda prigovorivshego k smerti Sokrata. Tem bolle Nurnberg pliasal pod diktovky Stalina.

> А вообще эта тема оффтопична.

Nu i ne nado bilo menia v nee vtiagivat'!
Eto VAl so svoim lubimcem Speerom :-) a potom sdelal vid chto on tut ni pri chem!

K

От	Х-55
К	Kovalev (28.06.2002 18:26:00)
Дата	28.06.2002 18:40:00

Очередной бред

Приветствую!

>> Как ты к Новодворской интересно относишься? Очень сходные мысли высказываете.
> Нoвoдвoрскaыa - хулигaнкa. Нe зaбит кaк ee встрeчaли стoлпи дeмдвижeниыa в 1987 в MГУ нa ee "лeкциу" и oнa вмeстo "Здрaстe" спрoсилa:
>"A милициыa будeт? Нужeн скaндaл!"
Точь-в-точь ты.

> > И кстати решения Нюрбергского трибунала никто еще не отменял.
> Kaк и рeшeниe судa пригoвoрившeгo к смeрти Сoкрaтa.
И где же там Сократ среди подсудимых?

>Teм бoллe Нурнбeрг плиaсaл пoд диктoвкы Стaлинa.
Бред. Полно было тех для кого советский обвинитель потребовал смерти но осудили на тюрьму.

С уважением Х-55

От	Antipode
К	Х-55 (28.06.2002 18:40:00)
Дата	28.06.2002 18:44:00

Поправка

> >Teм бoллe Нурнбeрг плиaсaл пoд диктoвкы Стaлинa.

Эта. Поправка. "Пляшут" "под дудку" а "под диктовку" только "пишут": типа "писалось под диктовку Сталина".

Кслову Женя Вы действительно считаете что Нюрберг "плясался под дудку" (или "писался под диктовку") тов. Сталина?
Нельзя ли обосновать ка кто?
Это не наезд это вопрос

От	Kovalev
К	Antipode (28.06.2002 18:44:00)
Дата	28.06.2002 19:28:00

Поправка

К слову Женя Вы действительно считаете что Нюрберг "плясался под дудку" (или "писался под диктовку") тов. Сталина?

Naprimer v Nurnberge udalos polnostou oboiti vopros o pakte Moltotova-Ribbentropa nachavshego voiny o razdele vostochnoi Evropi o vtrozhenii v Polshy o zachvate Pribaltiki i Bessarabii o popitke zachvata Finliandii. A massovie visilki iz Pribaltiki i Polshi v Sibir? No ved eto vse - sobitiya 2-i mirovoi voini po itogam kotoroi nemcev i sudili razve net? Chem otlichaetsia naprimer nemeckaya bombezhka Rotterdama ot sovetskoi bombezhki Helsinki? Nichem! No odnich sudiat a drugich - net. Chem otlichaetsia otnoshenie k voennoplennim i narushenie vsech norm mezhdunarodnogo prava? Tozhe nichem! A massovie repressii protiv mirnogo naseleniya? I te nasilovali i eti!

"Pobeditelei ne sudiat"? Da Soveti ochen silno nadavili na americancev i na Churchill'a. Nu horosho ne smogli bi oni Stalina zaperet v toi zhe tur'me Spandau v sosednei kamere tak prosto dali bi ocenky sovetskogo uchastiya v etich prestupleniyach nachertali bi "osoboe mnenie" zaslushali bi tolpi svidetelei no nichego etogo tak i ne bilo sdelano. I otdali Sovetam vsu Vostochnuu Evropy. Ot stracha. Chtobi s nimi ne sporit' i ne sviazivatsia. I pri chem zdes mezhdunarodnoe pravo? Eto nasmeshka prosto...

Eto vam po sekrety kak "rodstvenniku".

Primite i proch.

K

От	Дм. Сбоев
К	Kovalev (28.06.2002 19:28:00)
Дата	28.06.2002 19:54:00

Поправка

> К слову Женя Вы действительно считаете что Нюрберг "плясался под дудку" (или "писался под диктовку") тов. Сталина?
> Naprimer v Nurnberge udalos polnostou oboiti vopros o pakte Moltotova-Ribbentropa nachavshego voiny o razdele vostochnoi Evropi o vtrozhenii v Polshy o zachvate Pribaltiki i Bessarabii o popitke zachvata Finliandii. A massovie visilki iz Pribaltiki i Polshi v Sibir? No ved eto vse - sobitiya 2-i mirovoi voini po itogam kotoroi nemcev i sudili razve net? Chem otlichaetsia naprimer nemeckaya bombezhka Rotterdama ot sovetskoi bombezhki Helsinki? Nichem! No odnich sudiat a drugich - net. Chem otlichaetsia otnoshenie k voennoplennim i narushenie vsech norm mezhdunarodnogo prava? Tozhe nichem! A massovie repressii protiv mirnogo naseleniya? I te nasilovali i eti!
> "Pobeditelei ne sudiat"? Da Soveti ochen silno nadavili na americancev i na Churchill'a. Nu horosho ne smogli bi oni Stalina zaperet v toi zhe tur'me Spandau v sosednei kamere tak prosto dali bi ocenky sovetskogo uchastiya v etich prestupleniyach nachertali bi "osoboe mnenie" zaslushali bi tolpi svidetelei no nichego etogo tak i ne bilo sdelano. I otdali Sovetam vsu Vostochnuu Evropy. Ot stracha. Chtobi s nimi ne sporit' i ne sviazivatsia. I pri chem zdes mezhdunarodnoe pravo? Eto nasmeshka prosto...
> Eto vam po sekrety kak "rodstvenniku".
> Primite i proch.
>
> K

Тогда нужно было бы и Мюнхен и еще кучу вопросов поднять. О том что англичане (а не СССР! - он в Версальском договоре не фигурирует) предприняли чуть ли не все возможные меры для того что бы началась Вторая мировая война Вы почему-то молчите. Это насчет пакта Молотов-Риббентроп. Еще Вы молчите о суде над японцами когда наши выступали против казни многих а англо-саксы в свою очередь давили. Представитель Индии вообще отказался назвать этот суд правосудием.

А что до Прибалтики и Финляндии - так один мой покойный дед там провоевал в разведке с 39 по 45. А другой на КБФ. Это наша земля. О том что Хельсинки будет советской территорией никто никогда и не думал.

Дима.

От	Val
К	Дм. Сбоев (28.06.2002 19:54:00)
Дата	28.06.2002 21:27:00

К вопросу о Нюрнбергском трибунале

В принципе я этот аспект не затрагивал я просто поинтересовался встречался ли кто нибудь с высказываниями бывших офицеров люфтваффе содержащими сожаления по поводу германской политики.
Но раз уж Нюрнберг всплыл то я как человек не чуждый истории (хотя и ни в коей мере не сравнивающий себя со здешним гуру время от времени хамящим из Нью-Йорка) выскажусь.
Конечно бессмысленно изображать этот трибунал как проявление подлинного правосудия как мучительно ищущий истину независимый судебный орган. Политики давили (и не только Сталин к слову). Да в решениях судей можно найти и проявление банального чувства мести по отношению к побеждённым и проявления "политической целесообразности".
Также верно и то что Советский Союз также повинен в преступлениях во многом напоминающих те что совершил Третий рейх и далеко не всегда спешит (в лице совей правопреемницы - Росийской Федерации) высказать сожаление по этому поводу.
НО! Я говорил о том что Шпеер был ЕДИНСТВЕННЫМ из бывшей нацисткой элиты (ну может быть ещё в какой-то мере это были Фриче и Зейсс-Инкварт) кто с самого начала процесса а не будучи припёртым фактами к стене чётко и недвусмысленно признал свою ЛИЧНУЮ ответственность за преступления нацизма. Он не просил о снисхождении хотя советский обвинителдь потребовал для него смертной казни. Он отсидел все 20 лет и выйдя на свободу написал честную книгу о себе и той преступной системе одним из руководителей которой он был. Именно эту книгу не могут ему простить разного рода "отмывальщики" нацизма в число которых судя по всему входит и известный всем присутствующим участник форума проживающей в заокеанской столице.
В заключении я хочу выразить надежду что уважаемый модератор найдёт возможность не вырезать этот постинг сочтя его содержание офф-топиком. Всё-таки как здесь уже писали авиационно-исторический форум - это не только технические характеристики самолётов но и моральные и иделогические качества людей сидящих за их штурвалами.
С уважением к сообществу (кроме одного человека)
Val

От	Kovalev
К	Val (28.06.2002 21:27:00)
Дата	28.06.2002 22:01:00

К вопросу ...

> Но раз уж Нюрнберг всплыл то я как человек не чуждый истории

schkolnoi?

(хотя и ни в коей мере не сравнивающий себя со здешним гуру время от времени хамящим из Нью-Йорка)

i eto - bolshe vsego razdrazhaet chto "guru" - iz New Yorka pravda?

> Конечно бессмысленно изображать этот трибунал как проявление подлинного правосудия как мучительно ищущий истину независимый судебный орган. Политики давили (и не только Сталин к слову). Да в решениях судей можно найти и проявление банального чувства мести по отношению к побеждённым и проявления "политической целесообразности".
> Также верно и то что Советский Союз также повинен в преступлениях во многом напоминающих те что совершил Третий рейх и далеко не всегда спешит (в лице совей правопреемницы - Росийской Федерации) высказать сожаление по этому поводу.

Nu vi priamo menia citiruete.

> НО! Я говорил о том что Шпеер был ЕДИНСТВЕННЫМ из бывшей нацисткой элиты (ну может быть ещё в какой-то мере это были Фриче и Зейсс-Инкварт) кто с самого начала процесса а не будучи припёртым фактами к стене чётко и недвусмысленно признал свою ЛИЧНУЮ ответственность за преступления нацизма.

Eto lozh! Vi s samimi-to materialami processa znakomi ili tolko s ich populiarnimi pereskazami?

Он не просил о снисхождении хотя советский обвинителдь потребовал для него смертной казни.

Vot eto geroi! kakoi primer dlia vashei russko-fashistskoi molodezhi iz brigad- 88!

Он отсидел все 20 лет и выйдя на свободу написал честную книгу

nechestnuy

о себе и той преступной системе одним из руководителей которой он был.

Ne znaya ob etom?

Именно эту книгу не могут ему простить разного рода "отмывальщики" нацизма в число которых судя по всему входит и известный всем присутствующим участник форума проживающей в заокеанской столице.

Stolica USA - Washington.

Dlia menia i fashizm i kommunizm - yavleniya odnogo poriadka. Kommynizm dazhe bolshe zhertv imeet na schety.

> С уважением к сообществу (кроме одного человека)

Vashe "uvazhenie" ne mnogo stoit poverte.

От	Val
К	Kovalev (28.06.2002 22:01:00)
Дата	28.06.2002 22:36:00

Мой последний ответ Ковалёву

> ... в число которых судя по всему входит и известный всем присутствующим участник форума проживающей в заокеанской столице.
> Stolica USA - Washington.

Я действительно в спешке допустил досадную описку в связи с чем приношу свои извинения.
Всего доброго.

От	Х-55
К	Val (28.06.2002 22:36:00)
Дата	29.06.2002 00:09:00

Я, может, ошибаюсь (+)

Но вроде Ковалев в Канаде живет?

От	Kovalev
К	Val (28.06.2002 22:36:00)
Дата	29.06.2002 00:13:00

Мой последний Chemberleny

> > ... в число которых судя по всему входит и известный всем присутствующим участник форума проживающей в заокеанской столице.
> > Stolica USA - Washington.
> Я действительно в спешке допустил досадную описку в связи с чем приношу свои извинения.

Zato prozvuchalo krasivo! "в заокеанской столице". Srazy mne epochy odny napomnilo...

От	Дм. Сбоев
К	Val (28.06.2002 21:27:00)
Дата	28.06.2002 22:44:00

К вопросу ...

> В принципе я этот аспект не затрагивал я просто поинтересовался встречался ли кто нибудь с высказываниями бывших офицеров люфтваффе содержащими сожаления по поводу германской политики.
> Но раз уж Нюрнберг всплыл то я как человек не чуждый истории (хотя и ни в коей мере не сравнивающий себя со здешним гуру время от времени хамящим из Нью-Йорка) выскажусь.
> Конечно бессмысленно изображать этот трибунал как проявление подлинного правосудия как мучительно ищущий истину независимый судебный орган. Политики давили (и не только Сталин к слову). Да в решениях судей можно найти и проявление банального чувства мести по отношению к побеждённым и проявления "политической целесообразности".
> Также верно и то что Советский Союз также повинен в преступлениях во многом напоминающих те что совершил Третий рейх и далеко не всегда спешит (в лице совей правопреемницы - Росийской Федерации) высказать сожаление по этому поводу.
==========

Да я-то вообще не историк :) - у меня сугубо естественнонаучная профессия. Я просто хотел сказать что не был пакт Молотова-Риббентропа тем камнем который обрушил лавину. И Нюрнберг не был тем судом когда нужно именно правосудие в юридическом понимании. Привел пример подобного же суда. В конце-концов хрестоматийный пример - Дёнитц сел а Нимитц - герой победитель. Преступления сталинизма никогда не оправдывал впрочем - и достижения тоже не отрицал.

> НО! Я говорил о том что Шпеер был ЕДИНСТВЕННЫМ из бывшей нацисткой элиты (ну может быть ещё в какой-то мере это были Фриче и Зейсс-Инкварт) кто с самого начала процесса а не будучи припёртым фактами к стене чётко и недвусмысленно признал свою ЛИЧНУЮ ответственность за преступления нацизма. Он не просил о снисхождении хотя советский обвинителдь потребовал для него смертной казни. Он отсидел все 20 лет и выйдя на свободу написал честную книгу о себе и той преступной системе одним из руководителей которой он был. Именно эту книгу не могут ему простить разного рода "отмывальщики" нацизма в число которых судя по всему входит и известный всем присутствующим участник форума проживающей в заокеанской столице.
==============

Книжка хороша. Но по-моему Шпеер крайне нетипичный представитель нацистской верхушки и не только в связи с его покаянием. А летчикам зачем каятся я не понимаю. Летали стреляли бомбили - они же солдаты воевали с "унтерменшами" к тому же. Тот же Рудель - враг себе и враг только приврал слишком много.

Удачи Дима.

От	Kovalev
К	Дм. Сбоев (28.06.2002 19:54:00)
Дата	28.06.2002 21:49:00

Поправка

>> Тогда нужно было бы и Мюнхен и еще кучу вопросов поднять. О том что англичане (а не СССР! - он в Версальском договоре не фигурирует) предприняли чуть ли не все возможные меры для того что бы началась Вторая мировая война Вы почему-то молчите. Это насчет пакта Молотов-Риббентроп.

To est ego chto anglichane tozhe podpisali?

Еще Вы молчите о суде над японцами когда наши выступали против казни многих

Ny nepriritaya nichem i ne sprovocirovannaya agressiya SSSR protiv Yaponii v 1945 zasluzhivaet otdelnogo syda.

а англо-саксы в свою очередь давили.

Imenno kak zhervi yaponskoi agressii.

Представитель Индии вообще отказался назвать этот суд правосудием.

Vot i nurenberg takim zhe bil "sudom"

> А что до Прибалтики и Финляндии - так один мой покойный дед там провоевал в разведке с 39 по 45. А другой на КБФ. Это наша земля.

? Nu u vas i appetiti kotorie ne meshalo bi nemnogo poumerit. Nikogda "nashei zemlei" ni Pribaltika ni Finliandiua ne bila. Kak i Afganistan i Chechnia vprochem tozhe. Kak i Chehiya i Vengriya. Tot fakt chto tam russkie voevali ne daet nam osnovanii schitat eti zemli "nashimi".

О том что Хельсинки будет советской территорией никто никогда и не думал.

Togda zachem bilo bombit'? I pravitelstvo Kuusinena formirovat'?

K

От	Дм. Сбоев
К	Kovalev (28.06.2002 21:49:00)
Дата	28.06.2002 23:05:00

Поправка

> >> Тогда нужно было бы и Мюнхен и еще кучу вопросов поднять. О том что англичане (а не СССР! - он в Версальском договоре не фигурирует) предприняли чуть ли не все возможные меры для того что бы началась Вторая мировая война Вы почему-то молчите. Это насчет пакта Молотов-Риббентроп.
> To est ego chto anglichane tozhe podpisali?
===========
Я написал об этом выше.

> Еще Вы молчите о суде над японцами когда наши выступали против казни многих
> Ny nepriritaya nichem i ne sprovocirovannaya agressiya SSSR protiv Yaponii v 1945 zasluzhivaet otdelnogo syda.
===============
Хасан или Халхин-Гол еще впомните. Кто имеет право судить - японцы? СССР выполнял союзнический долг. Начало войны было согласовано с союзниками три месяца ждать не стали.

> а англо-саксы в свою очередь давили.
> Imenno kak zhervi yaponskoi agressii.
============
Мы - русские татары и остальные наши народы которых множество - жертвы фашистской агрессии. И победители!

> Представитель Индии вообще отказался назвать этот суд правосудием.
> Vot i nurenberg takim zhe bil "sudom"
> > А что до Прибалтики и Финляндии - так один мой покойный дед там провоевал в разведке с 39 по 45. А другой на КБФ. Это наша земля.
> ? Nu u vas i appetiti kotorie ne meshalo bi nemnogo poumerit. Nikogda "nashei zemlei" ni Pribaltika ni Finliandiua ne bila. Kak i Afganistan i Chechnia vprochem tozhe. Kak i Chehiya i Vengriya. Tot fakt chto tam russkie voevali ne daet nam osnovanii schitat eti zemli "nashimi".
============

В Прибалтике много городов имеют русские названия. Войны нами там велись всегда (Грозный Петр) и рано или позно мы побеждали. Финляндия была автономией в составе Российской Империи в конце-то концов! А про Чечню - Вы в Россию собираетесь? Будете в Сибири - заскочите в Бердск там Вам все просто и толково объяснят.

> О том что Хельсинки будет советской территорией никто никогда и не думал.
> Togda zachem bilo bombit'? I pravitelstvo Kuusinena formirovat'?
> K

А что правительство Куусинена собиралось ввести страну в состав СССР? Впрочем я не в состоянии растолковывать Вам причины советско-финской войны есть множество людей которые сделают это лучше меня. Вы поинтересуйтесь.

От	Kovalev
К	Дм. Сбоев (28.06.2002 23:05:00)
Дата	29.06.2002 00:09:00

Поправка

О том что англичане (а не СССР! - он в Версальском договоре не фигурирует) предприняли чуть ли не все возможные меры для того что бы началась Вторая мировая война

Eto bred kakoi-to.

> Хасан или Халхин-Гол еще впомните.

I chto - eto povod? Mozhet Port-Artur vspomnim? Ili Chingizhana?

Кто имеет право судить - японцы?

V obschem-to da. V 1941-1945 oni na napadali i povoda ne davali.

СССР выполнял союзнический долг. Начало войны было согласовано с союзниками три месяца ждать не стали.

Kakoi-kakoi dolg? Napast pervimi bez obiavleniya voini na sosednuu strany? Tak i Gitler mog skazat vipolniaya souznicheskii dolg (pered Italiei i Horvatiei) po razgromy mirovogo kommunizma i napal na SSSR. Vpolne ligitimno poluchaetsia dazhe blagorodno s ego storoni? Tak chto li?

> В Прибалтике много городов имеют русские названия.

Kak i russkie goroda imeut nemeckie nazvaniya. Pleskau (Pskov) Pilau i Kenigsberg. I chto - argument?

Войны нами там велись всегда (Грозный Петр) и рано или позно мы побеждали.

Na vremia. I Chechnu tak zhe pobedili... genocidom. A potom - vse ravno nam v zubi davali. Chtobi ne lezli kuda ne nado.

Финляндия была автономией в составе Российской Империи в конце-то концов!

Otobrali y Shvecii. Daet li eto pravo nam govorit teper o legitimnosti? Kto zachvatil - tot i prav? I Polsha tozhe bila avtonomiei. Davaite i ee tozhe sozhrem. Poliaki budut protiv? Nu i plevat na nich. Vot tak zhe i Gitler rassuzhdal. Vidite chto ya imel v vidu? Y bolshinstva russkich imperskoe soznanie srednevekovoe.

А про Чечню - Вы в Россию собираетесь? Будете в Сибири - заскочите в Бердск там Вам все просто и толково объяснят.

V smisle Berdsk - chast Chechni? kakoe on imeet k Chechne otnoshenie? Ili k Afgany?

> А что правительство Куусинена собиралось ввести страну в состав СССР?

Nu. Pervii raz slishite?

Впрочем я не в состоянии растолковывать Вам причины советско-финской войны есть множество людей которые сделают это лучше меня.

Ne somnevaus. Nadeus finni tam tozhe budut predstavleni?

K

От	Х-55
К	Kovalev (29.06.2002 00:09:00)
Дата	29.06.2002 00:37:00

Очередной бред

Приветствую!

>> СССР выполнял союзнический долг. Начало войны было согласовано с союзниками три месяца ждать не стали.
> Kaкoи-кaкoи дoлг? Нaпaст пeрвими бeз oбиaвлeниыa вoини нa сoсeднуу стрaны?
Ваша ненависть к России переходит все границы – даже национальные интересы той страны в которой живете.

>Taк и Гитлeр мoг скaзaт випoлниaыa сoузничeскии дoлг (пeрeд Итaлиeи и Хoрвaтиeи) пo рaзгрoмы мирoвoгo кoммунизмa и нaпaл нa СССР.
Нет т. к. ни та ни та в войне с СССР не состояли.

> Войны нами там велись всегда (Грозный Петр) и рано или позно мы побеждали.
> Нa врeмиa. И Чeчну тaк жe пoбeдили... гeнoцидoм. A пoтoм - всe рaвнo нaм в зуби дaвaли. Чтoби нe лeзли кудa нe нaдo.
Очередной бред. Если бы действительно действовали геноцидом то чечен бы просто не было.
Или они были бы примерно в тех же следовых количествах как американские индейцы. Отличный был генерал Шерман! (:-))))

> Финляндия была автономией в составе Российской Империи в конце-то концов!
> Oтoбрaли ы Швeции. Дaeт ли eтo прaвo нaм гoвoрит тeпeр o лeгитимнoсти? Kтo зaчвaтил - тoт и прaв?
Почти правильно. Легитимность определяется согласием великих держав т. е кто захватил И СОГЛАСОВАЛ С БОЛЬШИНСТВОМ сильных – тот прав.

>И Пoлшa тoжe билa aвтoнoмиeи. Дaвaитe и ee тoжe сoжрeм. Пoлиaки будут прoтив? Ну и плeвaт нa нич.
Если удастся согласовать скажем с США ФРГ – то и это можно.

С уважением Х-55.

От	Kovalev
К	Х-55 (29.06.2002 00:37:00)
Дата	29.06.2002 01:11:00

Ne mogy ne soglasitsia.

Nu chto vi ot menia nikak ne otlipnite!

> >> СССР выполнял союзнический долг. Начало войны было согласовано с союзниками три месяца ждать не стали.
> > Kaкoи-кaкoи дoлг? Нaпaст пeрвими бeз oбиaвлeниыa вoини нa сoсeднуу стрaны?
> Ваша ненависть к России переходит все границы – даже национальные интересы той страны в которой живете.

Rossii nechego bilo delat ni v Manchzhurii ni v Koree ni vo Vietname. Vse ravno ottuda nas ushli. Agressiuaya - i est agressiya. Eto ochen griaznaya shtuka. Nezavisimo ot togo kto ee vedet - Germaniya Rossiya ili Japan.

> >Taк и Гитлeр мoг скaзaт випoлниaыa сoузничeскии дoлг (пeрeд Итaлиeи и Хoрвaтиeи) пo рaзгрoмы мирoвoгo кoммунизмa и нaпaл нa СССР.
> Нет т. к. ни та ни та в войне с СССР не состояли.

Kakaya raznica? Vse ravno - agressiya. Ne sprovocirovannya nichem.

> Если бы действительно действовали геноцидом то чечен бы просто не было. Или они были бы примерно в тех же следовых количествах как американские индейцы. Отличный был генерал Шерман! (:-))))

He-he vot vidite nedaleko vi sami-to ot Shermana ushli. Ili ot Gitlera? A mozhet u vas Himmler glavnii kumir? Imenno on tak i rassuzhdal... chem menshe slavian - tem luchshe. I prosil lishnich - v pechki. Na sebia ne chotite mesto v pechke primerit tolko na chuczhich primeriaete? Konec takim specialistam - odin. Krisinii yad.

> > Финляндия была автономией в составе Российской Империи в конце-то концов!
> > Oтoбрaли ы Швeции. Дaeт ли eтo прaвo нaм гoвoрит тeпeр o лeгитимнoсти? Kтo зaчвaтил - тoт и прaв?
> Почти правильно. Легитимность определяется согласием великих держав т. е кто захватил И СОГЛАСОВАЛ С БОЛЬШИНСТВОМ сильных – тот прав.

Aga! Vot ona vasha krisinaya suschnost. Kto silnee - tot i prav! Znachit i Gitler s Chingishanom - molodci! Imenno tak vse podonki i rassuzhdaut kogda v stai sbivautsia. Vidite kak interesno vse u nas poluchsetsia?

> >И Пoлшa тoжe билa aвтoнoмиeи. Дaвaитe и ee тoжe сoжрeм. Пoлиaки будут прoтив? Ну и плeвaт нa нич.
> Если удастся согласовать скажем с США ФРГ – то и это можно.

Vam - vse mozhno... Tolko zubi beregite... I kasku ne zabudte na golovky nadet a vtoroi - ochko prikroite kogda na progulku poidete a to malo li chto... g-n krisinii imperialst.

Net vse-taki valium vam bi pomog... ot vashich primitivno-srednevekovich imperskich refleksov...

От	Х-55
К	Kovalev (29.06.2002 01:11:00)
Дата	29.06.2002 04:09:00

Т. к. вы несете околесицу, я иногда отвлекаюсь на то, чтобы усадить вас в лужу

> Ну чтo ви oт мeниa никaк нe oтлипнитe!
Т. к. вы несете околесицу я иногда отвлекаюсь на то чтобы усадить вас в лужу.

> > > > СССР выполнял союзнический долг. Начало войны было согласовано с союзниками три месяца ждать не стали.
> > > Kaкoи-кaкoи дoлг? Нaпaст пeрвими бeз oбиaвлeниыa вoини нa сoсeднуу стрaны?
Тот самый который требовался от СССР по обязательствам перед США и Англией. О чем просили кстати они сами и поторапливали.

> > Ваша ненависть к России переходит все границы – даже национальные интересы той страны в которой живете.
> Рoссии нeчeгo билo дeлaт ни в Maнчжурии ни в Koрee ни вo Виeтнaмe. Всe рaвнo oттудa нaс ушли. Aгрeссиуaыa - и eст aгрeссиыa. Eтo oчeн гриaзнaыa штукa.
>Нeзaвисимo oт тoгo ктo ee вeдeт - Гeрмaниыa Рoссиыa или Япaн.
Слова "национальные интересы" относились к США и Англии.

> > >Taк и Гитлeр мoг скaзaт випoлниaыa сoузничeскии дoлг (пeрeд Итaлиeи и Хoрвaтиeи) пo рaзгрoмы мирoвoгo кoммунизмa и нaпaл нa СССР.
> > Нет т. к. ни та ни та в войне с СССР не состояли.
> Kaкaыa рaзницa? Всe рaвнo - aгрeссиыa. Нe спрoвoцирoвaнныa ничeм.
Еще раз – США и Англия союзники СССР по антигитлеровской коалиции считали (и были в общем правы) что СССР будучи их союзником
обязанный им за ленд-лиз и пр. и занимая исключительно удобное геостратегическое положение для удара по оккупированным японцами территорий в Китае
должен помочь им добить Японию.
СССР с этой позицией согласился и свои обязательства выполнил.

> > Если бы действительно действовали геноцидом то чечен бы просто не было. Или они были бы примерно в тех же следовых количествах как американские индейцы.
>Отличный был генерал Шерман! (:-))))
> Хe-хe вoт видитe нeдaлeкo ви сaми-тo oт Шeрмaнa ушли.
Вы мне льстите.

> Или oт Гитлeрa? A мoжeт у вaс Химмлeр глaвнии кумир? Имeннo oн тaк и рaссуждaл... чeм мeншe слaвиaн - тeм лучшe. И прoсил лишнич - в пeчки.
Интересненько. Ваша гнусность не знает границ...
Выходит у вас нет никакой положительной программы и вы приравниваете США – старшую сестру своей новой родины – к гитлеровской Германии..
Забавно.

>Нa сeбиa нe чoтитe мeстo в пeчкe примeрит тoлкo нa чуцжич примeриaeтe? Koнeц тaким спeциaлистaм - oдин. Kрисинии ыaд.
Утверждение неверное.
Генерал Шерман (помимо действие против индейцев):
1. Блестяще командовал ударным кулаком северных войск в ходе американской гражданской войне.
Его роль в победе Севера сравнима разве что с главкомом северян Грантом.
2. Потом – стал главкомом сухопутных войск США – в то время такая должность была.
Он считается одним из величайших героев США. Основной танк США в годы МВ2 назван именно в его честь.

> > > Финляндия была автономией в составе Российской Империи в конце-то концов!
> > > Oтoбрaли ы Швeции. Дaeт ли eтo прaвo нaм гoвoрит тeпeр o лeгитимнoсти? Kтo зaчвaтил - тoт и прaв?
> > Почти правильно. Легитимность определяется согласием великих держав т. е кто захватил И СОГЛАСОВАЛ С БОЛЬШИНСТВОМ сильных – тот прав.
> Aгa! Вoт oнa вaшa крисинaыa сусчнoст. Kтo силнee - тoт и прaв! Знaчит и Гитлeр с Чингишaнoм - мoлoдци! Имeннo тaк всe пoдoнки и рaссуждaут кoгдa в стaи сбивaутсиa.
>Видитe кaк интeрeснo всe у нaс пoлучсeтсиa?
Я всего лишь беру пример с мощнейшей (во всяком случае – на данное пятидесятилетие) страны мира – США
и исследую их опыт государственного и международного строительства.

> > >И Пoлшa тoжe билa aвтoнoмиeи. Дaвaитe и ee тoжe сoжрeм. Пoлиaки будут прoтив? Ну и плeвaт нa нич.
> > Если удастся согласовать скажем с США ФРГ – то и это можно.
> Вaм - всe мoжнo... Toлкo зуби бeрeгитe...
> И кaску нe зaбудтe нa гoлoвкы нaдeт a втoрoи - oчкo прикрoитe кoгдa нa прoгулку пoидeтe a тo мaлo ли чтo... г-н крисинии импeриaлст.
Е...Ковалев я в отличие от вас не гомик и каску на очке не ношу.

> Нeт всe-тaки вaлиум вaм би пoмoг... oт вaшич примитивнo-срeднeвeкoвич импeрскич рeфлeксoв...
Я действительно империалист.
Но империализм – это естественная политика любого государства достаточно сильного чтобы ее проводить и
достаточно умного чтобы договориться с тем с кем воевать несподручно.
Империалистическую политику проводили:
Голландия (напоминаю что НАЧАЛИ колонизировать С. Америку ИМЕННО они) Англия (когда разбили голландцев)
Франция – после Наполеона – в союзе с Англией США – когда освободились от Англии и окрепли.

Но как раз мой империализм – НЕ средневековый а нового времени – вторая половина 19 в. (Шерман) НИКЕМ и НИКОГДА не относилась к средневековью.

С уважением Х-55.

От	Kovalev
К	Х-55 (29.06.2002 04:09:00)
Дата	29.06.2002 19:11:00

Otvet-2

Ya otvet uzhe napisal no ego pochozhe sterli. Ok vkratce: vi - tipichnaya fashiskaya krisa povtoriaete vsled za Hitlerom: "Kto zachvatil chto-to tot i prav". Hotite zhit v doistoricheskie vremena - radi boga. Tolko kaskami vse-taki zapasites. Na vsiakii sluchai. Vdrug dlia vas vse ne tak poidet kak vam chochetsia...

K

От	Х-55
К	Kovalev (29.06.2002 19:11:00)
Дата	29.06.2002 23:40:00

У вас еще и мания преследования.

Приветствую!

> Ыa oтвeт ужe нaписaл нo eгo пoчoжe стeрли.
Так у вас еще и мания преследования. Наш модератор иногда стирает постинги – и не только ваши но в этих случаях он информирует об этом всех.

> Oк вкрaтцe: ви - типичнaыa фaшискaыa крисa
Генерал Шерман фашистом не считается так что и я – тоже не фашист. Империалист – это да.

> пoвтoриaeтe вслeд зa Хитлeрoм: "Kтo зaчвaтил чтo-тo тoт и прaв".
В ДАННОМ случае он сформулировал общую истину. Которая верна и для США и для Канады в том числе.

> Хoтитe жит в дoистoричeскиe врeмeнa - рaди бoгa.
Ваш бред прогрессирует. Сначала вы назвали последнюю треть 19 в. средневековьем теперь – отнесли ее к доисторическим временам.

С уважением Х-55.

От	Kovalev
К	Х-55 (29.06.2002 23:40:00)
Дата	30.06.2002 01:55:00

Otvet 3

> Приветствую!

Ostavte pri sebe!

> > Oк вкрaтцe: ви - типичнaыa фaшискaыa крисa
> Генерал Шерман фашистом не считается

sprosite u indeicev

так что и я – тоже не фашист.

k sozhaleniu - tozhe

Империалист – это да.

Dlia vas - slishkom gromko.

> В ДАННОМ случае он сформулировал общую истину.

S chem vas i pozdravliau!

> Ваш бред прогрессирует. Сначала вы назвали последнюю треть 19 в. средневековьем теперь – отнесли ее к доисторическим временам.

Ya oshibsia - doistoricheskoe vremia - dlia vas samoe ono.

> С уважением Х-55.

Tozhe ostavte pri sebe.

От	Х-55
К	Kovalev (30.06.2002 01:55:00)
Дата	30.06.2002 02:55:00

А кого их мнение интересует?

> > > Oк вкрaтцe: ви - типичнaыa фaшискaыa крисa
> > Генерал Шерман фашистом не считается
> спрoситe у индeицeв
А кого их мнение интересует? Я проведя в США 8 лет – могу сказать спокойно и с полным знанием дела – подавляющему большинству амеров на индейцев нас..ать.
И еще – вот беда – если б не амы (ну и канадцы) вполне возможно что Гитлер бы победил в МВ2 а вам – точно пришлось бы жить в СССР.

> > так что и я – тоже не фашист.
> к сoжaлeниу - тoжe
> > Империалист – это да.
> Длиa вaс - слишкoм грoмкo.
Еше бред – почему "империалист" громче чем "фашист"?

> > Ваш бред прогрессирует. Сначала вы назвали последнюю треть 19 в. средневековьем теперь – отнесли ее к доисторическим временам.
> Ыa oшибсиa - дoистoричeскoe врeмиa - длиa вaс сaмoe oнo.
Не верно – дискусся шла о последней трети 19-го в. США. А остальное – ваши сопли.

Без уважения Х-55.

От	Kovalev
К	Х-55 (30.06.2002 02:55:00)
Дата	30.06.2002 19:50:00

Vot tak i vash fuhrer schital...

> > спрoситe у индeицeв
> А кого их мнение интересует?

Vot tak i vash furer schital...

> И еще – вот беда – если б не амы (ну и канадцы) вполне возможно что Гитлер бы победил в МВ2 а вам – точно пришлось бы жить в СССР.

? Ne ponial otkuda eto? I k chemy?

почему "империалист" громче чем "фашист"?

Nu Rimskoi imperii bilo chem gorditsia ili Japonskoi... ili dazhe Rossiskoi... chot slovar sostavliali nanaiskogo yazika a fashisti - eto prosto mraz

> Не верно – дискусся шла

Mne s fashistami diskutirovat nechego - ya uzhe ustal povtoriat..

А остальное – ваши сопли.

Sopli vash fuhrer v bunkere puskal pered tem kak krisinogo yada priniat kuda i vam priamaya doroga.

P.S. 8 let v US - da plocho na vashy psihiky podeistvovalo ochen plocho.... Ot rodnoi kulturi otorvalis a novoi ne priobreli... ponimau...

P.P.S.Kaski yzhe zakupili? :-)

От	Х-55
К	Kovalev (29.06.2002 01:11:00)
Дата	29.06.2002 04:26:00

Добавление о брате Шермана

Приветствую!

Брат Уильяма Шермана Джон Шерман был сенатором и был автором первого в мире антимонопольного законодательства – антитрестовских законов Шермана.
Эти законы играли решающую роль в том что Америка прошла через Великую Депрессию и осталась рыночно-демократическим государством.
Они стали образцом для аналогичных законов в большинстве рыночных стран мира.

С уважением Х-55.

От	Олег П
К	Х-55 (29.06.2002 04:26:00)
Дата	29.06.2002 19:58:00

Да, они большие демократы!!!!

CША действительно вышли из великой депрессии и остались рыночным и демократическим государством (вот насчет примера для всего мира это вы батенька конечно загнули...) но не благодаря братьям Шерманам а благодаря танкам с аналогичным названием. То есть благодаря втравливанию остального мира в Мировую войну. Это конечно если полмира основательно пограбить а потом установить такой порядок чтобы все на тебя работали то можно у себя устроить все очень пристойно и красиво и своим бомжам и неграм нежелающим делать карьеру по американски выплачивать пособие в пять раз больше чем зарабатывает наш инженер на трех работах плюс шабашка в отпускной период...........

Ты погоди им еще чтобы справиться с нынешней отнюдь не самой великой депрессией и сдуванием бакса снова придется где нибудь организовать" борьбу за "демократию"...

От	Antipode
К	Олег П (29.06.2002 19:58:00)
Дата	29.06.2002 20:05:00

Строго говоря, Вы не угадали

Отчасти Вы правы: впадение США в Великую дипрессию ИМХО было следствием ПМВ (США чуть чуть слишком разбогатели и им хотелось бы и дальше так жить).
Но вот из самой Вел Дипрессии они всё же вышли чуть раньше начала ВМВ.

Впрочем всё это страшный оффтоп и Вам бы лучше на ВИФ 2 с такими идеями (там Вас поймут и поддержат)

От	Kovalev
К	Олег П (29.06.2002 19:58:00)
Дата	29.06.2002 20:25:00

Re: Да, mi большие демократы!!!!

Spasibo! Poluchil bolshoe udovolstvie!

> CША действительно вышли из великой депрессии и остались рыночным и демократическим государством (вот насчет примера для всего мира это вы батенька конечно загнули...) но не благодаря братьям Шерманам а благодаря танкам с аналогичным названием. То есть благодаря втравливанию остального мира в Мировую войну.

Da. US vo vesm vinovni! Evropa sama nachala voinu i Germaniya i Rossiya nesut za nee otvetstvennost. A v US bil v te godi izoliacionizm: delaiet chto hotite nas vashi dela ne kasautsia. I tak bi vse i bilo esli bi ne Pearl-Harbour.

Это конечно если полмира основательно пограбить

Naprimer?

а потом установить такой порядок чтобы все на тебя работали

Drug moi nikogo siloi v US ne taschat a naoborot otbivautsia rukami i nogami ot zhelauschich porabotat za sochnie baksi v tom chisle i russkich.

то можно у себя устроить все очень пристойно и красиво и своим бомжам и неграм нежелающим делать карьеру по американски выплачивать пособие в пять раз больше чем зарабатывает наш инженер на трех работах плюс шабашка в отпускной период...........

Bedniazhka... na 3 rabotach! A che vozmite sebia... gutalinom namazhte... i tozhe prichodite... za paikoi... Inzhener konechno molodec no vot chto on mozhet delat? Rukami ya imeu v vidy? Esli chto-to mozhet to priedet v US ili na meste naladit a esli net - budet krishi krit v svinarnikach ili chto vi tam delaete...

> Ты погоди им еще чтобы справиться с нынешней отнюдь не самой великой депрессией и сдуванием бакса снова придется где нибудь организовать" борьбу за "демократию"...

Chto perevolnovalis kto teper gumanitarky prikroet? Nichego tut i bez vashich sovetov sparaviatsia. Nechego genocidi ustraivat i terrorism razvodit... s pomoschiu vsiakich luserovg. Zhivite kak ludi a ne kak zhivotnie togda nikto vmeshivatsia ne budet.

От	Олег. П
К	Kovalev (29.06.2002 20:25:00)
Дата	04.07.2002 11:38:00

Да, mi ...

> Spasibo! Poluchil bolshoe udovolstvie!

>>>>>>ПожалуйстА! Будете в нашем калгасе заходите огурцов соленых хватает...

> Da. US vo vesm vinovni! Evropa sama nachala voinu i Germaniya i Rossiya nesut za nee otvetstvennost. A v US bil v te godi izoliacionizm: delaiet chto hotite nas vashi dela ne kasautsia. I tak bi vse i bilo esli bi ne Pearl-Harbour.

>>>>>>Ну как бы не совсем США и не только США Ребятки без роду без племени "граждане мира" так сзть уже тогда жили много где в том числе и в Европе. Судоходные компании с разными там Нормандиями и Титаниками и двумя штуками за билет(в 1934!) как бы и не бедствовали как и в 70 - е "Бритиш Аруэйз" с "Конкордами". Это ребята из серии "Кому война а кому мать родна" те которые продавали и нашим и вашим и брали и от своих и от чужих. Так вот интересы этих людей очень здорово разнятся с интересами Ганса из Силезии и Билла из Вайоминга. Ну а США они выбрали в качестве "малины" или "крыши" если вам М - р будет угодно. Крупное устойчивое государство с большими территориями уважением к ЛЮБОЙ СОБСТВЕННОСТИ и хорошими военными возможностями.
Ну а имея определенное количество так называемых "денег" перевалившее некую пороговую величину и обьединяя капиталы и влияние с такими же держателями капусты можно направлять события в мире в какую угодно выгодную для себя сторону мало того можно управлять развитием человечества регулируя его численность формируя предпочтения поведение и т.д и т.п

Это конечно если полмира основательно пограбить
> Naprimer?
Ну что мне про индейцев начать разорться или про геноцид в Парагвае ? Возьми с полки на угад любое кино Амеровского производства там все расписано с чувством глубокого удовлетворения и законной гордости. Достань бакс из кармана почитай во что обходится производство одной бумажки почитай сколько этой бумаги по миру ходит и сколько "безнала" номинировано ну и прикикинь чего можно добится нравязывая свою "пейпа" всему миру в качестве мерила стоимости резервной валюты и средства накопления проводя у себя мягкую финансовую политику а всем остальным в качестве "чудодейственной иконы" вдувая монетаризм!? Гениально? Я и не спорю. У нас вот в Минске года четыре назад работала парочка гениев. Заходили в подьезд представлялись работниками Минскводоканала и просили налить бутылку холодной и бутылку горячей воды для анализа. Все граждане хотят пить чистую воду поэтому ребята сдавали тары на 500 "денег " в день!Святые люди. Дело было поставлено буквально на промышленную основу! Но вот посадили.... почему то? Так я все к тому что все ваши Соросы с Гринспенами это те же самые милейшие люди из "Минскводоканала" Сорос вообьще корнями из наших мест. А Меріканцам которые за перекладывание бумажек в конторе и за заворачивание сосисок в блины или навешивание лапши по штуке в неделю получают они просто башляют чтобы не выступали и не мешали "делами" заниматься. Куда собственно все мериканское профсоюзное движение антивоенные студенческие и черные протесты c rjywf 70 - х подевались? Да купілі всех. І теперь как у нас в совке там всеобъщій одобрямс!
> а потом установить такой порядок чтобы все на тебя работали
> Drug moi nikogo siloi v US ne taschat a naoborot otbivautsia rukami i nogami ot zhelauschich porabotat za sochnie baksi v tom chisle i russkich.
> то можно у себя устроить все очень пристойно и красиво и своим бомжам и неграм нежелающим делать карьеру по американски выплачивать пособие в пять раз больше чем зарабатывает наш инженер на трех работах плюс шабашка в отпускной период...........
> Bedniazhka... na 3 rabotach! A che vozmite sebia... gutalinom namazhte... i tozhe prichodite... za paikoi... Inzhener konechno molodec no vot chto on mozhet delat? Rukami ya imeu v vidy? Esli chto-to mozhet to priedet v US ili na meste naladit a esli net - budet krishi krit v svinarnikach ili chto vi tam delaete...
> > Ты погоди им еще чтобы справиться с нынешней отнюдь не самой великой депрессией и сдуванием бакса снова придется где нибудь организовать" борьбу за "демократию"...
> Chto perevolnovalis kto teper gumanitarky prikroet? Nichego tut i bez vashich sovetov sparaviatsia. Nechego genocidi ustraivat i terrorism razvodit...
>>>>>>Ну как нука насчет терроризма повтори мне и насчет лидера в продаже индивидуального оружия и различных легких оптом убивающих систем. А потом будешь про "терроризм" гвоздеть!
s pomoschiu vsiakich luserovg. Zhivite kak ludi a ne kak zhivotnie togda nikto vmeshivatsia ne budet.
Я я вот думаю что как животное ты поц -живешь... И можешь продолжать я не вмешиваюсь так как очеь большойй демократ. Жри дальше...

От	Х-55
К	Олег П (29.06.2002 19:58:00)
Дата	29.06.2002 23:32:00

Факты на бочку.

Приветствую!

> CША действительно вышли из великой депрессии и остались рыночным и демократическим государством
> (вот насчет примера для всего мира это вы батенька конечно загнули...)
В подавляющем большинстве стран мира антимонопольные законы были приняты похожие на амовские антитрестовские если не по букве то по духу.

> но не благодаря братьям Шерманам а благодаря танкам с аналогичным названием.
> То есть благодаря втравливанию остального мира в Мировую войну.
Ой а я то глупый такой думал что тут Гитлер Муссолини и Тодзио как-то замешаны...
Еще франков с англами тут можно назвать – из-за унизительных условий Версаля... Но вот амеры – факты на бочку.

> Это конечно если полмира основательно пограбить а потом установить такой порядок чтобы все на тебя работали
Бред. Факты на бочку.

> то можно у себя устроить все очень пристойно и красиво и своим бомжам и неграм нежелающим делать карьеру по американски
> выплачивать пособие в пять раз больше чем зарабатывает наш инженер на трех работах плюс шабашка в отпускной период...........
Вот тут вы правы но уже таки не в 5.

> Ты погоди им еще чтобы справиться с нынешней отнюдь не самой великой депрессией и сдуванием бакса
> снова придется где нибудь организовать" борьбу за "демократию"...
Пока "снова" вы не доказали.

С уважением Х-55.

От	Antipode
К	Kovalev (28.06.2002 21:49:00)
Дата	29.06.2002 17:22:00

Про чечню

Про чечню Женя Вы свистите. А свистите потому что не в курсе.
"Чечня" так называемая это на две трети исконные казачьи земли. А казаки там ИМЕННО ЧТО КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ а вовсе не пришлые. Так что свистеть поокуратнее надо.

От	Kovalev
К	Antipode (29.06.2002 17:22:00)
Дата	29.06.2002 19:03:00

Hudozhestvennii svist Antipoda

> Про чечню Женя Вы .. не в курсе.

"Чечня" так называемая это на две трети исконные казачьи земли. А казаки там ИМЕННО ЧТО КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ а вовсе не пришлые.

Vi v shkole uchili kogda-nibud georafiu? Ili teper etomy ne uchat?

To chto seichas nazivaetsia Chechnei - grubo delitsia na 2 chasti - gornaya i ravninnaya. Groznii - centr staroi russkoi oboronitelnoi linii kotoraya tianulas po Tereku i uzhnee so starimi kazachimi stanicami. Ranshe vse oni vhodili v sostav Stavropolskogo kraya. V sobstvenno gornoi Chechne nikakich kazakov ne bilo. Chto zhe sdelali tupie kommunisti vo vremena Hrucheva? Dlia togo chtobi "sbalansirovat struktury narodnogo hoziaistava Chechni" oni prirezali k Chechne uzhnie raoini Stavropolia vmeste s ich kazachim naseleniem. So vremenem iz-za visokoi rozhdaemosti u chechenov oni stali sostavliat na severe bolshinstvo mnogie russkie dolzhni bili bezhat kogda bila provozglashena nezavisimost Chechni. Chechnia imeet takoe zhe pravo na eti zemli kak i Ukraina na Krim to est nikakogo. Poetomy reshenie prostoe:

1)zemli severnoi Chechni vernut v sostav Rossii obiaviv akt ich peredachi nezakonnim i pokriv vse izderzhki za schet KPRF.

2)viselit vsech nahodiaschihsia tam chechencev izvinivshis publichno za istoricheskie prestupleniya Rossii pered Chechemskim narodom i kompensirovav raschodi na ich pereezd i obustroistvo v gorach za schet budgeta KPRF.

3)Vosstanovit ukreplennuy liniu so strogim rezhimom ochrani.

4)Provesti pereregistraciu vsech chechencev prozhivauchich v Rossii s viplatoi $500 000 v kachestve registracionnoi plati za kazhdogo i predlozhit zaplativshim proiti ceremoniu prisiagi na vernost Rossii (na korane). Otpravit ostalnich v Chechnu poikriv rashodi na ich pereezd za schet KPRF.

5)Popitki narusheniya granici podavliat vsemi imeuschimisia sredstvami. V sluchae nachala terroristicheskich aktov unichtozhat terroristicheskie lageria i terroristov raketno-bombovimi i artilleriiskimi udarami. Aktivno podderzhivat te elementi v Chechne kotorie zhelaut blaga svoei strane.

K

От	Antipode
К	Kovalev (29.06.2002 19:03:00)
Дата	29.06.2002 19:14:00

Свистите то, как всегда, Вы

Женя иногда кажется что Вы уж простите за резкость идиот.

Как весь тот бред что Вы здесь надувши щёки излогаете противоречит тому что я сказал? В каком месте?
Это раз.
А два: ну каким КАКИМ!? образом эту Вашу сщвершенно идиотскую программу можно "претворить в жизнь"? Глупость это: Женя наиполнейшая.
Чтобы Вам было понятнее: Вы про Ольстер когда нибудь слыхали? Вот каазлось бы: ну какие могут быть проблемы: взяли бы бритты да и ушли бы! Ан нет: огромная проблема и геморрой и никакая демократия (Вам: я надеюсь известно что в Великобритании именно демократия?) не помогает.
Так Вы бы взяли да и поучили Блаира как страной рулить надо и проблемы решать за пять пунктов.

В общем прежде чем свистеть (на букву 3 14) надо сначало дело понимать.

> > Про чечню Женя Вы .. не в курсе. "Чечня" так называемая это на две трети исконные казачьи земли. А казаки там ИМЕННО ЧТО КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ а вовсе не пришлые.
> Vi v shkole uchili kogda-nibud georafiu? Ili teper etomy ne uchat?
> To chto seichas nazivaetsia Chechnei - grubo delitsia na 2 chasti - gornaya i ravninnaya. Groznii - centr staroi russkoi oboronitelnoi linii kotoraya tianulas po Tereku i uzhnee so starimi kazachimi stanicami. Ranshe vse oni vhodili v sostav Stavropolskogo kraya. V sobstvenno gornoi Chechne nikakich kazakov ne bilo. Chto zhe sdelali tupie kommunisti vo vremena Hrucheva? Dlia togo chtobi "sbalansirovat struktury narodnogo hoziaistava Chechni" oni prirezali k Chechne uzhnie raoini Stavropolia vmeste s ich kazachim naseleniem. So vremenem iz-za visokoi rozhdaemosti u chechenov oni stali sostavliat na severe bolshinstvo mnogie russkie dolzhni bili bezhat kogda bila provozglashena nezavisimost Chechni. Chechnia imeet takoe zhe pravo na eti zemli kak i Ukraina na Krim to est nikakogo. Poetomy reshenie prostoe:
> 1)zemli severnoi Chechni vernut v sostav Rossii obiaviv akt ich peredachi nezakonnim i pokriv vse izderzhki za schet KPRF.
> 2)viselit vsech nahodiaschihsia tam chechencev izvinivshis publichno za istoricheskie prestupleniya Rossii pered Chechemskim narodom i kompensirovav raschodi na ich pereezd i obustroistvo v gorach za schet budgeta KPRF.
> 3)Vosstanovit ukreplennuy liniu so strogim rezhimom ochrani.
> 4)Provesti pereregistraciu vsech chechencev prozhivauchich v Rossii s viplatoi $500 000 v kachestve registracionnoi plati za kazhdogo i predlozhit zaplativshim proiti ceremoniu prisiagi na vernost Rossii (na korane). Otpravit ostalnich v Chechnu poikriv rashodi na ich pereezd za schet KPRF.
> 5)Popitki narusheniya granici podavliat vsemi imeuschimisia sredstvami. V sluchae nachala terroristicheskich aktov unichtozhat terroristicheskie lageria i terroristov raketno-bombovimi i artilleriiskimi udarami. Aktivno podderzhivat te elementi v Chechne kotorie zhelaut blaga svoei strane.
> K

От	Kovalev
К	Antipode (29.06.2002 19:14:00)
Дата	29.06.2002 19:37:00

Svist Antipoda - 2

>
> Как весь тот бред что Вы здесь надувши щёки излогаете противоречит тому что я сказал? В каком месте?
> Это раз.

Sami vi drug moi idiot esli vam nado obiazniat prosteische veschi.

Vi govorite: Chechnia na 2/3 - kazachii zemli i poetomy vsia Chechnia - chast Rossii.

Ya: Nichego podobnogo - Chechnia otdelnaya strana borovhayasia s carskoi i sovetskoi Rossiei mnogie godi i nikakaya prirezka zemel etogo ne izmenit. Otsuda i plan - vernut status-quo! Ot togo chto v Izraile zhivut vichodci iz Rossii - ne budete zhe vi Izrail schitat ee chastiu?

Vidite kak nashi pozicii na samom dele pazlichautsia - kardinalno!

> А два: ну каким КАКИМ!? образом эту Вашу сщвершенно идиотскую программу можно "претворить в жизнь"? Глупость это: Женя наиполнейшая.

Eto drug moi ne glupost a civilizovannii razvod po sudu bez bitiya posudi i vidiraniya volos na proschanie. Predostavit (vernut) nezavisomost scoie kolonii ili okkypirovannoi territorii - process sovershenno standartnii i v mire mnogo raz povtorialsia. Posmotrite na tu zhe Angliu i ee kolonii!

> Чтобы Вам было понятнее: Вы про Ольстер когда нибудь слыхали? Вот каазлось бы: ну какие могут быть проблемы: взяли бы бритты да и ушли бы!

Imenno! kak oni ushe ushli iz ostalnoi Irlandii!

Ан нет: огромная проблема и геморрой и никакая демократия (Вам: я надеюсь известно что в Великобритании именно демократия?) не помогает.

I vi chotite chtobi takoi zhe gnoinik i u Rossii vsegda bil? Chtobi ee oslabit? I bilo bi na kogo spisivat levie raschodi? Ponimau eto ochen udobno dlia vragov russkogo naroda.

> Так Вы бы взяли да и поучили Блаира как страной рулить надо и проблемы решать за пять пунктов.

Ya vo vnutrennie dela drugich stran ne lezy - sami razberutsia. Esli tolko tam genocida katolikov ne nachnetsia.

> В общем прежде чем ... надо сначало дело понимать.

Da ya teper ponimau v chem imebnno vashe "delo" zakluchaetsia...

От	Antipode
К	Kovalev (29.06.2002 19:37:00)
Дата	29.06.2002 20:42:00

Женя, у Вас температура наверное, Вам в койку надо срочно

> >
> > Как весь тот бред что Вы здесь надувши щёки излогаете противоречит тому что я сказал? В каком месте?
> > Это раз.
> Sami vi drug moi idiot esli vam nado obiazniat prosteische veschi.

Ант: Не Вы ли их мне "объясните"? Не смешите

> Vi govorite: Chechnia na 2/3 - kazachii zemli i poetomy vsia Chechnia - chast Rossii.

Ант: У Вас ещё и зрение плохое? А Вы попробуйте ЕЩЁ РАЗ прочитать тот мой пост: сможите ли Вы там найти то в чём Вы здесь меня с таким пафосом обвиняете?
Вы ВНИМАТЕЛЬ прочитайте.
Вот Вам и полный текстик:
"Отправил Antipode 29 июня 2002 года в 17:22

В ответ на Поправка сказанное Kovalev 28 июня 2002 года в 21:49

Про чечню Женя Вы свистите. А свистите потому что не в курсе.
"Чечня" так называемая это на две трети исконные казачьи земли. А казаки
там ИМЕННО ЧТО КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ а вовсе не пришлые. Так что свистеть
поокуратнее надо.

Обсуждение вопроса :"

Где там "Поэтому" и прочий Ваш бред?
Ткните пальчиком!

> Ya: Nichego podobnogo - Chechnia otdelnaya strana

Ant: Женя Вы универчик то хоть закончили?
Или "вечным студентов" остались? А то у меня сомнения...
"otdelnaya strana" это какой то довольно странный термин для историка. А ещё просвещать меня пытаетесь... Да не пойму я таких Ваших "научно исторических" терминов просто.

> borovhayasia s carskoi i sovetskoi Rossiei mnogie godi i nikakaya prirezka zemel etogo ne izmenit.

Ant: Ну пошла писать губерния....
"Историк" блин :((
Вот только до "царской и советской России" те же чечены (не ЯЧечны потому что такой "otdelnaya strana" отродясь не было) "боролись" с казаками (которые кореное население тех мест и жили по долине Терека). И с грузинами они тоже "боролись". Знаете как? Да детишек у грузинцев воровали туркам на продажу! Это же самый привычный чеченам бизнесс людей воровать ипродаавть они и сегодня свое "право" "традиционным национальным бизнесом" заниматься отстаивают.
Кстати а Вам известно что делал чеченский отряд с пологом (детьми) когда их настигала погоня? (С детьми уйти нельзя: они сдерживают движение) Вы поинтересуйтесь при случае у тех кто знает

> Otsuda i plan - vernut status-quo!

Ant: Какое ещё "status-quo"? У Вас головка не бо бо? Говарят Вам русским языком: не было никогда такого гусударства "Чечня". И "otdelnaya strana" такой не было.
"Статус кво" это что? Разрешить чеченам воровать грузинов и продавать их в Турцию?
Так я лично не против! Вот только грузины будут обижаться да и туркам янычары и гаремы больше тоже не нужны вроде...
Так что покамисть "вольнолюбивые" чечены больше промышляют западными техниками приехавшими им мобильники устанавливать. Ну и пусть.

> Ot togo chto v Izraile zhivut vichodci iz Rossii - ne budete zhe vi Izrail schitat ee chastiu?

Ант: Опять и для особо глухих: Чечня на две трети есть исконные казачьи земли. А казаки там есть КОРЕННОЕ население. А горы чеченам не нужны почему то: им именно долину Терека (казачьи земли!) подавай. И право воровать в России и прятаться в чечне.

> Vidite kak nashi pozicii na samom dele pazlichautsia - kardinalno!

Ант: У Вас никакой "позиции" нету: одни "междометия". Я же Вам привёл пример Ольстера: не ужели не понятно?
Вы хотите "воли" чеченам? Да ради БОГА! Пусть будут свободные как птицы! Мн ето что?
Но вот фокус: они сами вовсе не "свободы" хотят они хотят "права безнаказанно совершать преступления на территории России". А Россия как всё ещё великая держава имеет право защищаться.
США между прочим за такие же проделки каких то неустановленных отморозков суверенное государство порушило и ничего.

> > А два: ну каким КАКИМ!? образом эту Вашу сщвершенно идиотскую программу можно "претворить в жизнь"? Глупость это: Женя наиполнейшая.
> Eto drug moi ne glupost a civilizovannii razvod po sudu bez bitiya posudi i vidiraniya volos na proschanie. Predostavit (vernut) nezavisomost scoie kolonii ili okkypirovannoi territorii - process sovershenno standartnii i v mire mnogo raz povtorialsia. Posmotrite na tu zhe Angliu i ee kolonii!

Ант: Женя Вы глухой? Да у Ваших любезных чеченов была вся столь нужная им "свобода и независимость" после "первой чеченской"! И как же они ею воспользовались? Сначала агрессия в Дегестан (который тоже имеет право на независимость) затем когда Дагестанское пр..во попросило военного вмешательства ничтожных присутствующих в Дагестане Россиийских сил последовали взрывы жилых домов. Сначала в Дагестане затем в России.
Повторяю для особо глухих: США в подобной ситуации не задумываясь особо и не проводя никаких следствий расфигачили суверенное государство. И собираются фигачить другие.
Израиль в куда более лёгкой ситуации сносит города и веси.
А уж по поводу "британских колоний": я же Вам привел пример Ольстера? Или Вы подслеповаты?

> > Чтобы Вам было понятнее: Вы про Ольстер когда нибудь слыхали? Вот каазлось бы: ну какие могут быть проблемы: взяли бы бритты да и ушли бы!
> Imenno! kak oni ushe ushli iz ostalnoi Irlandii!
> Ан нет: огромная проблема и геморрой и никакая демократия (Вам: я надеюсь известно что в Великобритании именно демократия?) не помогает.
> I vi chotite chtobi takoi zhe gnoinik i u Rossii vsegda bil? Chtobi ee oslabit? I bilo bi na kogo spisivat levie raschodi? Ponimau eto ochen udobno dlia vragov russkogo naroda.

Ант: Женя я Вам объясняю что такие проблемы так просто НЕ РЕШАЮТСЯ. НЕТУ здесь простых решений ни в пять пунктов ни в 55 ни в 555. Если бы они были бритты бы уже так и сделали. А Вы чем свистеть поинтересовались бы лучше почему они "просто" не уходят из Ольстера. И почему Испания "просто не уйдёт" из страны басков.

> > Так Вы бы взяли да и поучили Блаира как страной рулить надо и проблемы решать за пять пунктов.
> Ya vo vnutrennie dela drugich stran ne lezy - sami razberutsia. Esli tolko tam genocida katolikov ne nachnetsia.

Ант: Понятно: то есть если там начнётся "genocid katolikov" то они (католики т.е.) могут твёрдо расчитывать на Ваше вмешательство??
:))))))))))
А вот протестантам (если вдруг "genocid протестантов" начнётся) на Вас ращитывать нечего: так я им и передам не ращитывайте мол если что на Е. Ковалёва за Вас не впрягётся

> > В общем прежде чем ... надо сначало дело понимать.
> Da ya teper ponimau v chem imebnno vashe "delo" zakluchaetsia...

Ант: Ну я рад что Вы хоть чтото понимаете

От	Kovalev
К	Antipode (29.06.2002 20:42:00)
Дата	29.06.2002 21:41:00

Svist Antipoda - 3

> Ант: Не Вы ли их мне "объясните"? Не смешите

Net uzhe ne ya. U menia s vami terpenie zakanchivaetsia.

> > Vi govorite: Chechnia na 2/3 - kazachii zemli i poetomy vsia Chechnia - chast Rossii.
> "Чечня" так называемая это на две трети исконные казачьи земли. А казаки
> там ИМЕННО ЧТО КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ а вовсе не пришлые.

Raz korennoe - to eti vse "chichi" prishlie? Pravilno? I Chechnia (vsia) - chast Rossii? Verno? Tak u vas poluchaetsia? Imenno tak. Vot vam... palchikom.

> > Ya: Nichego podobnogo - Chechnia otdelnaya strana
> "otdelnaya strana" это какой то довольно странный термин для историка. А ещё просвещать меня пытаетесь... Да не пойму я таких Ваших "научно исторических" терминов просто.

Da vi ne uchodite ot otveta. Otdelnaya samostoyatelnaya nezavisimaya strana prosto strana - ne Rossiya koroche ny kak vam esche obiasnit?

> > borovhayasia s carskoi i sovetskoi Rossiei mnogie godi i nikakaya prirezka zemel etogo ne izmenit.
>
> Ant: Ну пошла писать губерния....
> "Историк" блин :((

A po-suschestvy-to nechego skazat?

> Вот только до "царской и советской России" те же чечены (не ЯЧечны потому что такой "otdelnaya strana" отродясь не было)

Chechnia? Imenno tak i bazivalos eto mesto esche do russkich.

"боролись" с казаками (которые кореное население тех мест и жили по долине Терека). И с грузинами они тоже "боролись". Знаете как? Да детишек у грузинцев воровали туркам на продажу! Это же самый привычный чеченам бизнесс людей воровать ипродаавть они и сегодня свое "право" "традиционным национальным бизнесом" заниматься отстаивают.

Kakoe eto imeet otnoshenie k nezavisimosti Chechni? A v Rossii ludei ne voruut? Sami zhe russkie? Znaete skolko v Rossii kazhdii god ludei propadaet bessledno? I chto na eyom osnovanii lishat ee nezavisimosti? V kazhdoi strane est presupniki k sozhaleniu. Do voini v Chechne prakticheski ne bilo prestuplenii prestupnikov bilo menshe vsego v strane (na kazhdie 100 000 naseleniya). Znali vi ob etom?

> Кстати а Вам известно что делал чеченский отряд с пологом (детьми) когда их настигала погоня? (С детьми уйти нельзя: они сдерживают движение) Вы поинтересуйтесь при случае у тех кто знает

Eto vi strashilki vspomnili iz raportov Ermolova? A chto russkie delali s chechenskimi detmi v 1944? Vi u nich samich pointeresuites. Skolko bilo na 23 fevralia 1944 i skolko ostalos cherez 3 mesiaca. Pobolee trupikov-to detskich budet...

> > Otsuda i plan - vernut status-quo!
> Ant: Какое ещё "status-quo"? У Вас головка не бо бо? Говарят Вам русским языком: не было никогда такого гусударства "Чечня". И "otdelnaya strana" такой не было.

Bred kakoi-to. Prosto chush porete. Nazvanie "Chechnia" ne vchera poyavilos ono - ochen drevnee i chechenci v svoich gorach zhivut stoletoyami.

> "Статус кво" это что? Разрешить чеченам воровать грузинов и продавать их в Турцию?

Chechenci so svoimi prestupnikami sami razberutsia esli im ne meshat. Kak i russkie - so svoimi.

> Так что покамисть "вольнолюбивые" чечены больше промышляют западными техниками приехавшими им мобильники устанавливать. Ну и пусть.

Rossiya vinovata - esli bi nee ee agressiya nikogda bi radikali-vachabbity i ugolovniki vlast ne pitalis zachvatit'. Vi na celii narod tut cleveschete! Konechno obolgat ich nuzhno a to kak obosnovat agressiu? Obozval "banditskim" narodom znachit vsech - pod koren! Vot otkuda u vas stalinskie ushi torchat! I on tak zhe rassuzhdal. I celie harodi nakazival da i russkii svoim vnimaniem ne oboshel! Vse eto bilo uzhe. Vot tak i rastet fashizm v Rossii snachalo na bytovom urovne a potom vsech - v pechki! Priamo vi c X-m kak 2 brata... akrobata.

> Ант: Опять и для особо глухих: Чечня на две трети есть исконные казачьи земли. А казаки там есть КОРЕННОЕ население.

Znachit - vsia Chechnia - chast Rossii? Eto lozh ya vam esche raz govoru kak gluchomy!

А горы чеченам не нужны почему то: им именно долину Терека (казачьи земли!) подавай. И право воровать в России и прятаться в чечне.

Vi na ves narod kleveschite! Russkie sdelalis dlia chechencev iskonnimi vragami kotorie ustarivaut v etoi strane genocid ne odno pokolenie. Nebos kogda fashisti stali russkii narod unichtozhat vi priamo na dibi vzvilis: "Vstavai strana ogromnaya"? A kogda sami to zhe samoe s chechenami delaete eto - sviatoi dolg? Poznakomtes togda i s partizanskoi voinoi i s kamikadze i s vachabbitami potomy chto narody teriat nechego!

> Ант: У Вас никакой "позиции" нету: одни "междометия".

Da vrete vi vse! Vsia vam yasno na samom dele.

Я же Вам привёл пример Ольстера: не ужели не понятно?

I chto - olster - opravdanie genocidu chechenskogo naroda? Vi esche Bokassu vspomnite - chto zhe Putin dolzhen po ego primeru trupoedom stat?

> Вы хотите "воли" чеченам? Да ради БОГА! Пусть будут свободные как птицы! Мн ето что?

Nu i otstante ot nich.

> Но вот фокус: они сами вовсе не "свободы" хотят они хотят "права безнаказанно совершать преступления на территории России".

Eto kleveta na celii narod.

А Россия как всё ещё великая держава имеет право защищаться.

Ha-ha! Ot kogo? Kto na nee napadaet-to? Nu vi menia prosto porazili segodnia! Takoi chreni ya nikak ne ozhidal...

> США между прочим за такие же проделки каких то неустановленных отморозков суверенное государство порушило и ничего.

Stavshee bazoi dlia terrorizma na gosudarstvennom urovne.

> > > А два: ну каким КАКИМ!? образом эту Вашу сщвершенно идиотскую программу можно "претворить в жизнь"? Глупость это: Женя наиполнейшая.

Razvod - ne glupost a neobchodimost dazhe dlia toi storoni kotoraya ego ne chochet. Kakoi bi tiazheloi eta procedura ne bila. Nichego obschego checheni s Rossiei ne imeli i met ne budut.

> Ант: Женя Вы глухой? Да у Ваших любезных чеченов была вся столь нужная им "свобода и независимость" после "первой чеченской"! И как же они ею воспользовались? Сначала агрессия в Дегестан (который тоже имеет право на независимость) затем когда Дагестанское пр..во попросило военного вмешательства ничтожных присутствующих в Дагестане Россиийских сил последовали взрывы жилых домов. Сначала в Дагестане затем в России.

I vtorzhenie v Dagestan i vzrivi domov - provokaciya FSB. Uzhe i knigi est po etim voprosam pochitaite! I podumaite vot nad chem: esli bi sovetskie partizani virezali nemeckii voennii gorodok letchikov kotorie sovershali bi naleti na Moskvy vi bi vsech gerouami sdelali i v vekach proslavliali a chechenam - to zhe samoe sdelat - ni-ni! Budennovsk - otvet na agressiyu i genocid. Kak eto dostupno ponimaniu Basaevich. A vi kak choteli? Raz idesh na genocid - gotovsia k otpory! Nikto pod zachvatchikov lozhitsia nikogda ne budet - ne mechtaite.

> Повторяю для особо глухих: США в подобной ситуации не задумываясь особо и не проводя никаких следствий расфигачили суверенное государство. И собираются фигачить другие.

Osama sam vo vsem priznalsia publichno dokazatelstv na etot schet - more! Ne znau znakomi vi s ego plenkami ili net.

> Израиль в куда более лёгкой ситуации сносит города и веси.

A Rossiya ne to zhe samoe v Chechne delala? V Izraile bilo vzrivov-to pobolee!

> Ант: Женя я Вам объясняю что такие проблемы так просто НЕ РЕШАЮТСЯ. НЕТУ здесь простых решений ни в пять пунктов ни в 55 ни в 555.

Prostich reshenii nikogda ne bivaet! No oni dolzhni bit naideni! V soglasii so vsemi storonami. Otsutsvie prostogo resheniya - ne povod chtobi voobsche nikakich reshenii ne prinimat.

Если бы они были бритты бы уже так и сделали.

Britty vashi Rossii ne ukaz. Sledovat ich primery - Rossiy oslabliat'!

> Ант: Понятно: то есть если там начнётся "genocid katolikov" то они (католики т.е.) могут твёрдо расчитывать на Ваше вмешательство??

Mogut drug moi! I na moe i na drugich ludie dobroi voli!

> А вот протестантам (если вдруг "genocid протестантов" начнётся) на Вас ращитывать нечего: так я им и передам не ращитывайте мол если что на Е. Ковалёва за Вас не впрягётся

I tochno tak zhe mogut rasschitivat. kak vi ne poimete - nelzia unichtozhat drugoi narod kakim bi dikim ili "nepravilnim" on vam ne kazalsia. Eto vitekaet iz doktrini gumanizma i vsei suti sovremennoi civilizacii. Tolko eto i uderzhivaet ludei ot varvarstva i fashizma kuda vi vsech opiat taschite.

> Ант: Ну я рад что Вы хоть чтото понимаете

Ponimau ya vse vi - kak sterviatnik - dlia vas chem bolshe trupov tem luchshe.

K
K

От	Antipode
К	Kovalev (29.06.2002 21:41:00)
Дата	29.06.2002 23:26:00

То есть температура нормальная и паносу нету?

От	Antipode
К	Antipode (29.06.2002 23:26:00)
Дата	30.06.2002 01:00:00

Надеюсь что это окончание и КОНЕЦ!

Нда Женя Ваших постов даже компы не выдерживают: третий комп перегружаю....

Ну надеюсь что это последний (тем более что продолжать Вам очевидные вещи объяснять я не буду)

Итак:

> > > Вы хотите "воли" чеченам? Да ради БОГА! Пусть будут свободные как птицы! Мн ето что?
> > Nu i otstante ot nich.

Ант: Женя золотой Вы мой! Вы не поверите но БОЛЬШИНСТВО русских после первой чеченской так и сказала: "Да на ФУЯ на мэто!!!!" И otstaли ot nich.
Но вот беда: не помогло! Потому что уже через год чечены полезли в соседний Дагестан (который тоже "право имеет" жить как хочет). И начали совершать теракты на территории Дагестана и Росии.

> > > Но вот фокус: они сами вовсе не "свободы" хотят они хотят "права безнаказанно совершать преступления на территории России".
> > Eto kleveta na celii narod.

Ант: Это "существенная правда"

> > А Россия как всё ещё великая держава имеет право защищаться.
> > Ha-ha! Ot kogo? Kto na nee napadaet-to?

Ант: Женя а кто napadaet-to на США в Афганистане? Или в Ираке? От кого США защищается в Афгане?
Вы у американцев поинтересуйтесь пусть Вам объяснят

> Nu vi menia prosto porazili segodnia! Takoi chreni ya nikak ne ozhidal...

Ant: А какую хрень Вы ожидали?

> > > США между прочим за такие же проделки каких то неустановленных отморозков суверенное государство порушило и ничего.
> > Stavshee bazoi dlia terrorizma na gosudarstvennom urovne.

Ант: Как и "Чечня"... Что даже США с горяча и по первости признали.

> > > > > А два: ну каким КАКИМ!? образом эту Вашу сщвершенно идиотскую программу можно "претворить в жизнь"? Глупость это: Женя наиполнейшая.
> > Razvod - ne glupost a neobchodimost dazhe dlia toi storoni kotoraya ego ne chochet. Kakoi bi tiazheloi eta procedura ne bila. Nichego obschego checheni s Rossiei ne imeli i met ne budut.

Ант: Я Вам привёл уже несколько примеров которые показывают что "всё ни так просто".

> > > Ант: Женя Вы глухой? Да у Ваших любезных чеченов была вся столь нужная им "свобода и независимость" после "первой чеченской"! И как же они ею воспользовались? Сначала агрессия в Дегестан (который тоже имеет право на независимость) затем когда Дагестанское пр..во попросило военного вмешательства ничтожных присутствующих в Дагестане Россиийских сил последовали взрывы жилых домов. Сначала в Дагестане затем в России.
> > I vtorzhenie v Dagestan i vzrivi domov - provokaciya FSB.

Ant: Вот не знал что Басаев человек КГБ :О Ну Вы мне глаза открыли!
А 11.09.2001 это видимо тоже КГБ? Или (страшно сказать!) ФБР????

> Uzhe i knigi est po etim voprosam pochitaite!

Ant: Женя а зачем мне глупости читать?
"knigi est".... Бред это! Как и предположение что 11.09 это ЦРУ.

> I podumaite vot nad chem: esli bi sovetskie partizani virezali nemeckii voennii gorodok letchikov kotorie sovershali bi naleti na Moskvy vi bi vsech gerouami sdelali i v vekach i a chechenam - to zhe samoe sdelat - ni-ni!

Ант: Женя эти "партизаны" взрывали дома. Где были не "лётчики" а женщины и дети. На нормальном языке это называется ТЕРАКТ. И партизан перерезавших детишек (что случается!) никто даже газета Правда proslavlialть не будет. Или гоните пример такого "прославления"!

> Budennovsk - otvet na agressiyu i genocid. Kak eto dostupno ponimaniu Basaevich.

Ant: Женя вот что Вам НЕ ИЗВЕСТНО так это то что русских в "Чечне" начали РЕЗАТЬ ещё ДО первой войны. Это раз.
А второе "Kak eto dostupno ponimaniu Basaevich" говорите? Так я же Вам и сказал уже: "у этих людей менталитет родоплеменного строя". Поэтому и к ним надо относится так же чтобы было "dostupno их ponimaniu". А иначе они не понимают.

> A vi kak choteli? Raz idesh na genocid - gotovsia k otpory! Nikto pod zachvatchikov lozhitsia nikogda ne budet - ne mechtaite.

Ант: Женя факты про "genocid" в студию пожалуйста! Хватит свистеть! Факты давайте только не розовые сопли СНН а именно ФАКТЫ!

> > > Повторяю для особо глухих: США в подобной ситуации не задумываясь особо и не проводя никаких следствий расфигачили суверенное государство. И собираются фигачить другие.
> > Osama sam vo vsem publichno dokazatelstv na etot schet - more! Ne znau znakomi vi s ego plenkami ili net.

Ант: (1) На момент начала атаки на Афганистан никаких "плёнок" не было.
(2) На момент заявление что эта атака состоится вообще ещё ничего не было
(3) Никаких priznaний на этих plenkaх НЕТ фактически!
(4) Осама не является официальным лицом в Афганистане и соответственно Афганистан и его правительство никакой ответственности за действие частного лица не несут.

> > > Израиль в куда более лёгкой ситуации сносит города и веси.
> > A Rossiya ne to zhe samoe v Chechne delala? V Izraile bilo vzrivov-to pobolee!

Ант: В Израеле "vzrivov-to bilo poМЕНЕЕ" как раз. Число погибших в Росии было выше чем в Израеле в результате всех их взрывов. Взрывали жилые дома и ночью.

> > > Ант: Женя я Вам объясняю что такие проблемы так просто НЕ РЕШАЮТСЯ. НЕТУ здесь простых решений ни в пять пунктов ни в 55 ни в 555.
> > Prostich reshenii nikogda ne bivaet! No oni dolzhni bit naideni! V soglasii so vsemi storonami. Otsutsvie prostogo resheniya - ne povod chtobi voobsche nikakich reshenii ne prinimat.

Ант: Женя Вы пишите: "Prostich reshenii nikogda ne bivaet!" и здесь же "No oni dolzhni bit naideni!"
Знаете уж одно из двух. Или "ne bivaet" или "naideni"

> > Если бы они были бритты бы уже так и сделали.
> > Britty vashi Rossii ne ukaz. Sledovat ich primery - Rossiy oslabliat'!

Ант: Женя я Вам всего лишь показываю что ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО. Ни в пять пунктов ни в 555 пунктов эту задачу не решишь. Особенно если одна сторона и решать то её не хочет. А хочет она воровать безнаказанно.

> > > Ант: Понятно: то есть если там начнётся "genocid katolikov" то они (католики т.е.) могут твёрдо расчитывать на Ваше вмешательство??
> > Mogut drug moi! I na moe i na drugich ludie dobroi voli!

Ант: Ну что ж котолики могут спать спокойно.

> > > А вот протестантам (если вдруг "genocid протестантов" начнётся) на Вас ращитывать нечего: так я им и передам не ращитывайте мол если что на Е. Ковалёва за Вас не впрягётся
> > I tochno tak zhe mogut rasschitivat. kak vi ne poimete - nelzia unichtozhat drugoi narod kakim bi dikim ili "nepravilnim" on vam ne kazalsia. Eto vitekaet iz doktrini gumanizma i vsei suti sovremennoi civilizacii. Tolko eto i uderzhivaet ludei ot varvarstva i fashizma kuda vi vsech opiat taschite.

Ант: Женя я лично никого и никуда не тащю. Я вообще если Вам интересно наблюдатель а не участник. Это раз.
Второе: весь этот Ваш пассаж не более чем МЕЖДОМЕТИЯ по типу "well do you know what I mean" (в то время как Вы и сами не понимаете что же Вы имели в виду): проще говоря бессмысленный лепет имеющий целью разграничить Вас "цивилизованных" от Ваших оппонентов (которые естественно здесь же зачисляются в подкласс "фашистов").

> > > Ант: Ну я рад что Вы хоть чтото понимаете
> > Ponimau ya vse vi - kak sterviatnik - dlia vas chem bolshe trupov tem luchshe.

Ант (озадаченно): Хм... Не понимаю Вашей логики... Из чего это следует?

От	Kovalev
К	Antipode (30.06.2002 01:00:00)
Дата	30.06.2002 01:57:00

Nekogda segodnia

Zavtra otvechy

От	Kovalev
К	Antipode (29.06.2002 23:26:00)
Дата	30.06.2002 01:49:00

Ot obscheniya s vami ne to esche budet!

> Ант: Экий Вы нетерпеливый... А кто ж тогда объяснит?

Ny k X-55 togda vashemy edinomishlenniky.

> Ант: (а) Нет не правильно.
> (б) у меня "Tak" не poluchaetsia

Poluchaetsia

> А НЕ "poluchaetsia" у меня "Tak" потому что я думаю когда пишу. А если бы я не думал то и писал бы в одном посте что "коммунарики чеченам землю прирезали за счёт казаков" а в другом "это "otdel'naya strana""

Nu esche raz:
1)zhili Checeheni v Kavkazskich gorach i eto mesto nazivalos Chechnei.
2) V 1960-e im prirezali kazachi zemli kotorie im nikogda ne prinadlezhali i stali vse eto nazivat Chechnei
3) Teper nam govoriat Chechni nikogda ne bilo a ich zemli - chast Rossii. Logichno eto? Net! Chast Rossii - kazachii zemli a k gornoi Chechne (iskonnoi - poskonnoi) Rossiya nikakogo otnosheniua po-prezhnemy ne imeet. Otsuda vichod - vernut vse na svoi mesta izvinivshis za oshibku kommi!

НЕ БЫЛО НИКОГДА ТАКОГО ГОСУДАРСТВА "Чечня".

Bila territoriya kotoruy naseliali chechenskie teipi.

И "otdelnaй stranы" такой не было никогда.

Bila samouptavliauschaiasia istoriko-geograficheskaya obschnost naselennaya narodom s edinoi kulturoi i ispoveduuschaya islam. Nikto tuda Rossiu ne zval.

Сегодня же чечены хотят территорию дарованную им Хрущёвым. А эта территория есть ИСКОННО КАЗАЧЬИ ЗЕМЛИ.

Vezhlivo obiasnit im ich oshibku.

А казаки в тех местах КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ и древнее чеченов.

Drevnee? Vi uvereni? Ha-ha! Nu-ka god osnovaniya Groznogo? Kogda tam kazaki-to poyavilis? Nu vi dali "kopoti"! Istorik!

> А чечены почему то не хотят горы они почему то хотят долину Терека и территории к северу от него.

Eto pust kommi im teper obiasniaut pro Terek!

> А ещё они хотят "неотемлимого права" совершать преступления на территории России (которая otdelnaya strana тоже) и находить потом убежище в "Чечне" (то есть на казачьих землях!).

Erunda eto! Cleveta na ves narod. To zhe samoe skazat: russkie - lenivii skot. Chichi chotiat chtobi ich perestali ubivat i ostavili v pokoe!

> Повторю ещё раз: (а) не было никогда такого государства и такой страны: "Чечня"

I chechencev - tozhe?

(б) То что сегодня так называется на две трети казачьи земли (а казаки тоже право имеют или их под нож по коммунистической традиции пустим?)

Da s vami tut ne posorevnueshsia vam bi vsech pod nozh! Kazaki na svoi zemli pravo imeut besspornoe tipa stanic Asinovskoi i Shelkovskoi.

и> > Kakoe eto imeet otnoshenie k nezavisimosti Chechni?

> Ant: А такое. Я Вам уже десять раз написал что по чеченски "независимость" это право севершать преступление на территории других государств и затем получать убежище в "Чечне" (которая на две трети казачьи земли). Так Вам понятнее?

Vrete vi drug moi. Nezavisimost - bit choziaevami svoei sudbi. Net v prirode banditskich narodov.

> Ant: Воруют. Чечены же и воруют

Da vse na nich valite! Russkich prestupnikov v 100 raz bolshe! A skazki pro chechenov russkie sami rasprostraniaut chtobi ot konkurentov izbavitsia.

> Ant: Расскажите мне о известных Вам случаях похищения людей в России с целью выкупа. Осуществлённых "Samiми zhe russkiми"?

Gazetki pochitaite - million takich sluchaev!

> А затем почитайте о случаях похищения ИНОСТРАНЦЕВ (я только об ИНОСТРАНЦАХ говорю!!!) в "Чечне" и чеченами и с целью выкупа!

Agressiya Rossii privela k tomy chto ugolovniki poluchili oruzhie.

> > Znaete skolko v Rossii kazhdii god ludei propadaet bessledno?
> Ant: Нет не заю. И Вы тоже не знаете.

Do 15000. Kazhdii god!

Вы даже не знаете skolko v США kazhdii god ludei propadaet bessledno хотя там статистика есть.

Esche bolshe. Tozhe na chechencev svalim?

I chto US tozhe nedostoina nezavisimosti potomu chto svoich banditov mnogo? Vi bred nesete sploshnoi.

> Вот какая то группа отморозков взорвала в Нью Йорке пару домиков. Так США не проводя расследования даже

provodia!

провело нападение на суверенное государство и установило там марионеточное правительство!

K sebe zhe Afgan USA ne prisoedinialo ne pravda li? A Rossiya Chechnu - prisoedinila! I chto luboe pravitelstvo v Afgane dlia vas marionetochnoe?

И ничего. Так почему же Россия должна сносить прямую агрессию и теракты и отказы выдать преступников?

Prestupnikov prosit nakazat esli oni prestupniki no Chechnu na etom osnovanii nelzia prisoediniat!

> Ни одно уважающее себя ГОСУДАРСТВО такого не позволит. И Россия не позволит и Турция не позволит тоже (что Турция напр прямо продемонстрировала в войне с курдами).

Vot vi i chotite chtobi Rossiya s Turciei sravnialas! Ili s Irakom? Raz Turciya kogo-to muchaet to i nam mozhno! Raz Gitler pitalsia Evropu podmiat pod sebia to nam chto nelsia?

> Кроме того повторяю: т.н. "Чечня" на две трети есть КАЗАЧЬИ ЗЕМЛИ

Poimite seichas Chechnia - konglomerat sozdannii opiat-taki Rosiiei pri bezgolovich kommunistach. 2/3 - ne est vse! Nelzia zhe Ukrainy schitat Rossiei tolko potomy chto ei Krim v 1954 otdali!

(а казаков
Вы разумеется и следую извечному большивитскому примеру лишили права на самоопределение: они же де не прогрессивные).

Vi mne vsiakuu erundy ne pripisivaite!

> > V kazhdoi strane est presupniki k sozhaleniu.
> Ant: Вот только в некоторых "странах" преступники у власти

K kotoroi im pomogla pridti izvne ta zhe Rossiya tochnee praviaschaya Rossiei klika.

> > Do voini v Chechne prakticheski ne bilo prestuplenii prestupnikov bilo menshe vsego v strane (na kazhdie 100 000 naseleniya). Znali vi ob etom?

> Ант: До какой "войны"?

Do pervoi chechenskoi! Posmotrite na geografiu prestupnosti v SSSR v 1989 gody.

"prakticheski ne bilo prestuplenii".... Женя Вы явно заболели... Вы про ПОХИЩЕНИЯ С ЦЕЛЬЮ ВЫКУПА ИНОСТРАНЦЕВ что никогда не слышали? Где ещё в России это было НОРМОЙ?

kakich inostrancev pochichali v 1989? Nikogda takogo ne bilo! Poka ugolovnikov na stali vvoruzhat chtobi ot Rossii otbitsia.

> Ant: Нет Женя это не "raport Ermolova" это ДВУХ ВЕКОВЫЕ жалобы грузин. Которые более двух веков вовсе и не от турок страдали а от чечен. Грузины против турок особых притензий и е имели вовсе. Но вот поставленный на широкую ногу "чеченский бизнесс" их емножечко поддастал: население за два века "предпринимательства" подсократилось у грузинов с 8млн до 3млн. Вот и выли грузины вот и просились в Российскую империю (поскольку турки их от чеченов не защищали). Сейчас конечно они предпочитают об этом не вспоминать и ругают русских.

Chto chechenci 5 mln gruzin pohitili? Dovolno slishat bolshe etogo ne mogu!

> > A chto russkie delali s chechenskimi detmi v 1944?
> Ant: А что русские делали в 1944? Что? Только без стенаний и ломания рук? Конкретно: ЧТО?
> Бес "ПРисыпкиных" и прочих "тучек"?

Bili vivezeni v Sibir i v Kazachstan v processe visilki i v pervii god ich chislo soktailos vdvoe. Vot eto i est genocid. Razreshili vernutsia tolko v 1954-1955. Vot predstavte russkich bi vsech sobrali v kuchu i vivezli v Afriku na 10 let umoriv 50 mln v processe. Kak bi vi eto nazvali? Nacionalnoi katastrofoi ne inache.

> И кстати не расскажите ли заодно что делали чечены с русскими солдатами в 1942/1943?

V 1942 chechenci podniali vosstanie v tily y Risskich kotorie ich pokorili v 1860-e i ugnetali 80 let. Pochemy vi nazivaete belorusskich partizan gerouami a chechencev kotorie vosstali protiv okkupantov - net?

> И что сделали демократические американцы с американскими гражданами японского происхождения в годы ВМВ?

US nam ne ukaz i ne primer.

> > Vi u nich samich pointeresuites. Skolko bilo na 23 fevralia 1944 i skolko ostalos cherez 3 mesiaca. Pobolee trupikov-to detskich budet...
> Ант: Женя чтобы без свиста: давайте тогда цифры и ссылки на документы. На конкретные документы и без свиста.
> А так как документов у Вас нету никаких то ясно что все эти стенания есть прямой свист!

Cifri eti seichas est opublikovani vi i sami ich naidete. I rasskazi vislannich - tozhe! Kak im zhrat ne davali nedeliami i derzhali v zakritich vagonach sibirskoi zimoi. Ne to vremia druzhok ne stalinskoe. Vse mi teper znaem.

> "Руссие" к Вашему сведению кроме чеечнов (и за дело) переселили в войну в Среднюю Азию ещё и кучу другого народа: и НИКТО не квакает и в грудь себя не бьёт "мы де угнетённые"

? Da? Uterlis? Vrete vi! A turki-meschetinci? A kalmiki? A balkarci? I vse oni russkich nenavidiat i est za cnto! Prosto chechenci okazalis samimi boevimi i svobodolubivimi.

> > > > Otsuda i plan - vernut status-quo!
> > > Ant: Какое ещё "status-quo"? У Вас головка не бо бо? Говарят Вам русским языком: не было никогда такого гусударства "Чечня". И "otdelnaya strana" такой не было.

Chto zhe chechenam ety novost ne soobschite? Oni srazu i perestanut voevat.

> Ант: Да чечены в горах живут столетиями. Из чего вовсе и не следут существование чеченского государства. Или государства с названием "Чечня".

Zato bila kompaktnaua oblast raseleniya chechenskogo naroda k kotoromy Rossiya nikakogo otnosheniya ne imeet.

> Причём как Вы сами изволили заметить "chechenы v svoich gorach zhivut stoletoyami": именно что в ГОРАХ! А хотят почему то не ГОРЫ а земли по долине Терека и к северу от оного. А эти ЗЕМЛИ КАЗАЧИИ. А КАЗАКИ ТАМ КОРЕННОЙ ЭТНОС.

Ya vam uzhe skazal chto prirezannie zemli Stavropolskogo kraya dolzhni bit vovzvrascheni. Oni chotiat ne novich zemel a nezavisimosti.

> Почему это какаято мифическая "Чечня" должна быть на КАЗАЧИИХ ЗЕМЛЯХ?

Net ne dolzhna v otlichie ot kommunisticheskich proektov. Chechenci dolzhni zhit tam gde zhili vsegda.

> Ант: Конечно "razberutsia": всякий преступник будет платить "налог" властям и всё!

Eto ich vnutrenne delo... poka neboskrebi v New Yorke ne nachnut rushit...

> Евгений Вы что не можете читать? Я же ясно уже три раза написал: ПОСЛЕ ПЕРВОЙ "ЧЕЧЕНСКОЙ" У ЧЕЧЕНОВ БЫЛА ВСЯ "СВОБОДА". Однако почему то вместо того чтобы razberаtsia со "своими приступниками" они предпочли учить жизни и исламу соседей (Дагестан).

Potomy chto vlast iz-za voini s Riossiei i genocida naroda zachvatili radikali-vahabbiti. Krome togo Chechnia poschitala chto odna svobody uderzhat ne smozhet. Ee vrag - Rossiya a vragu nanosiat udar lubimi sposobami.

Причём с оружием в руках (а без оружия их Дагестанцы "не слушались").

Sredi tech kto voshel v dagestan bilo mnogo i samich dagestancev.

А когда небольшой контингент Российской армии вмешался

? Nebolshoi? Potomy chto provoronili!

(а дело было с захватом как положено заложников: они же без этого НЕ МОГУТ!) то последовали взрывы жилых домов в Дагестане и Росии.

FSB

> Так почему же вместо того чтобы "с преступниками разбираться" Чечены кинулись дома взрывать?

I kakaya tut logika?

А когда у них потребовали выдачи злодеев то чечены (в лице из "призедента" Мосхадова) показали кукиш: "мы де сами разберёмся!"

Do sich por dokazatelstv prichastnosti Chechencev k vzrivam net. No esli oni poyaviatsia - eto ne povod Chechnu annexirovat' poimite! Ved ne annexirovali zhe Germaniu ili Polshu?

> США в аналогичных условиях просто атаковали суверенное государство Чечьня же даже таковым не является.

Yavliaetsia! I atakovali oni ne gosudarstvo a boicov Al-Kaidi i ich posbnikov. V souse s drugimi afgancami!

> > > Ант: Опять и для особо глухих: Чечня на две трети есть исконные казачьи земли. А казаки там есть КОРЕННОЕ население.

Nu i Ukraina togda - chast Rossii ved russkich v Krimy poka bolshe! Vot i vsia vasha tupaya logika!

От	Kovalev
К	Antipode (29.06.2002 20:42:00)
Дата	29.06.2002 21:57:00

Vam v vashy cerkov ne pora? Sataninskuy... (-)

Пусто

От	Antipode
К	Kovalev (29.06.2002 21:57:00)
Дата	29.06.2002 22:09:00

В церковь (православною) я шожу по Воскресным дням, а не по субботам

И то не всегда а только (1) по праздникам и (2) когда служба по церковнославянски (потому что служба на английском мне не нравится)

От	Kovalev
К	Antipode (29.06.2002 22:09:00)
Дата	29.06.2002 22:27:00

В церковь по Воскресным дням

> И то не всегда а только (1) по праздникам

Grech!

и (2) когда служба по церковнославянски (потому что служба на английском мне не нравится)

Nastouaschii patriot!

От	Val
К	Kovalev (28.06.2002 19:28:00)
Дата	28.06.2002 21:02:00

Поправка

> Da Soveti ochen silno nadavili na americancev i na Churchill'a.
Товарищ "историк" очевидно не в курсе что к моменту начала работы Нюрнбергского трибунала (ноябрь 1945г) Черчиль уже ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА не был премьер-министром Великобритании. Занятно...

От	Kovalev
К	Val (28.06.2002 21:02:00)
Дата	28.06.2002 21:40:00

Поправка

> > Da Soveti ochen silno nadavili na americancev i na Churchill'a.
> Товарищ "историк"

Ya vam ne tovarisch vo-pervich a vo-vtoiuch kogda bilo priniato reshenie o Nurnberge I chto budet v ego povestke nu-ka?

От	Val
К	Kovalev (28.06.2002 21:40:00)
Дата	28.06.2002 22:34:00

Мой предпоследний ответ Ковалёву

> > > Da Soveti ochen silno nadavili na americancev i na Churchill'a.
> > Товарищ "историк"
> Ya vam ne tovarisch vo-pervich a vo-vtoiuch kogda bilo priniato reshenie o Nurnberge I chto budet v ego povestke nu-ka?

Соответствующее соглашение было подписано в Лондоне представителями США Великобритании СССР и Франции действующими от имени 26 Объединённых Наций принимавших участие в войне против Германии 8 августа 1945 года. Нетрудно заметить что к этому моменту Черчиль уже не был премьер-министром.

От	Дм. Сбоев
К	Val (28.06.2002 22:34:00)
Дата	28.06.2002 22:48:00

Браво фактологам! (-)

> > > > Da Soveti ochen silno nadavili na americancev i na Churchill'a.
> > > Товарищ "историк"
> > Ya vam ne tovarisch vo-pervich a vo-vtoiuch kogda bilo priniato reshenie o Nurnberge I chto budet v ego povestke nu-ka?
> Соответствующее соглашение было подписано в Лондоне представителями США Великобритании СССР и Франции действующими от имени 26 Объединённых Наций принимавших участие в войне против Германии 8 августа 1945 года. Нетрудно заметить что к этому моменту Черчиль уже не был премьер-министром.

От	Kovalev
К	Val (28.06.2002 22:34:00)
Дата	28.06.2002 23:53:00

Мой ответ Chemberleny

Net vi ne ulite drug moi. Ne vremia podpisaniya kogda uzhe vse bilo resheno a voobsche kogda oni dogovarivalis o sude kto budet obviniatsia i za chto?

От	Val
К	Х-55 (28.06.2002 18:40:00)
Дата	28.06.2002 20:57:00

Очередной ...

подсудимых?
> >Teм бoллe Нурнбeрг плиaсaл пoд диктoвкы Стaлинa.
> Бред. Полно было тех для кого советский обвинитель потребовал смерти но осудили на тюрьму.
> С уважением Х-55

Например - тот же Шпеер

От	Val
К	Д.Срибный (28.06.2002 15:51:00)
Дата	28.06.2002 20:54:00

Пошло-поехало...

> Женя твоя ненависть к коммунизму иногда кажется просто паталогической...
Я бы сказал - симпатия к нацизму...

От	Pavel
К	Val (27.06.2002 18:59:00)
Дата	28.06.2002 12:07:00

Маленький ...

> Любого нормального человека не может не коробить в воспоминаниях Руделя его высочайшая степень индоктринации нацистской идеологией глубокое презрение к "унтерменшам". Но вот интересно: встречал ли кто-нибудь из уважаемых форумчан в воспоминаниях бывших лётчиков люфтваффе выражение раскаяния в преступлениях нацизма?
Не знаю писал ли Мюллер мемуары но вроде убежденным нацистом не был
Вот здесь
http://aces.boom.ru/all5/muller.htm
==========================
Данные разведки мы передали по радио пограничникам. Они
выслали навстречу Мюллеру группу лыжников с собаками. На исходе
дня они наконец настигли беглеца. Он спал под нависшей скалой
утомленный 150 км лыжным марафоном. "Непобедимый" Мюллер не
сопротивлялся. Покинув свою берлогу он вскинул руки и сразу
сдался...

На допросе он признался что не является ярым нацистом и не
питает к нам никаких враждебных чувств. Война была для него своего
рода спортивным состязаним... Мюллер охотно рассказал о себе
своих начальниках и летчиках назвал все известные ему аэродромы и
раскрыл систему их охраны. Словом он не произвел того впечатления
на которое мы расчитывали." - закончил свой рассказ Герой
Советского Союза Петр Сгибнев".

http://aces.boom.ru/all5/muller.htm Как был сбит Мюллер

От	Андрей Диков
К	Val (27.06.2002 18:59:00)
Дата	28.06.2002 19:12:00

Да

День добрый!

> Любого нормального человека не может не коробить в воспоминаниях Руделя его высочайшая степень индоктринации нацистской идеологией глубокое презрение к "унтерменшам". Но вот интересно: встречал ли кто-нибудь из уважаемых форумчан в воспоминаниях бывших лётчиков люфтваффе выражение раскаяния в преступлениях нацизма?

Безусловно.

Они голову пеплом не посыпают поскольку и мы тоже не спешим волосы рвать на голове по поводу гулагов и прочая но практически всегда сожалеют о войне.

>Для меня в этом смысле очень >показательны мемуары Шпеера. Но Шпеер - >гражданский человек а вот именно у >военных (в частности - у лётчиков)?

С уважением

Андрей

От	Андрей Диков
К	Pavel (27.06.2002 18:05:00)
Дата	28.06.2002 19:08:00

Так категорично не скажешь

День добрый Павел!

> Помнится он писал что после его временного попадания в плен московское радио объявило о взятии в плен "САМОГО МАЙОРА РУДЕЛЯ".ИМХО это здорово характеризует его степень правдивости и болезненное самомнение.В то что он спортсмен переплыл реку еще могу поверить но что он был широко известен у нас в то время:-)))

Ну не все так категорично. Как минимум его знали в разведке. В советское время в сбонике по 14 ВА "И возвращались с победой" упомянуто дескать он был сбит но вернулся в часть. Книга не на пустом месте писалась. Так что отслеживали его. В разведсводках сплошь и рядом фамилии командиров уровня до эскадрилий.

Сообщить фамилию тоже могли - это делалось регулярно по отношению к взятым в плен летчикам. Ну приделали что-нибудь типа "воздушный пират". Это надо просто проверять так голословно сразу не скажешь.

Наверное не сказали бы САМОГО (а могли прикинуть каков был бы текст не трудно) но в этом акценте трудно мемуаристу не преувеличить значение события.

С уважением

Андрей