От Serge Turchin
К All
Дата 27.06.2002 11:29:00
Рубрики Прочее;

Для Bear по поводу автомата пикирования на Пе-2

Автомат пикирования на Пе-2 был копией аналогичного устройства Ju-88. Был запущен в произвозводство на 213 заводе и устанавливался на Ар-2 Пе-2. Как видите память меня не подвела.

А на каких _фактических_ основаниях Вы это так решительно отрицали позвольте спросить?

Мой источник Немецкий След... Соболев/Хазанов.
От Antipode
К Serge Turchin (27.06.2002 11:29:00)
Дата 27.06.2002 13:31:00

IMHO не совсем копия

Типа наши гордились что у немцев автомат приводит в действие гидравлическую систему а у нас наоборот электрическую. И типа это "не в пример ихнего много лучше". А уж чем лучше не спрашивай: не ртвечу.

Кстати Уважаемый Bear Вам всё ёще нужны номера команд на Ю 88 что с пикирования бомбили? А то я сосвсем забыл
От Serge Turchin
К Antipode (27.06.2002 13:31:00)
Дата 27.06.2002 13:52:00

IMHO не ...

> Типа наши гордились что у немцев автомат приводит в действие гидравлическую систему а у нас наоборот электрическую. И типа это "не в пример ихнего много лучше". А уж чем лучше не спрашивай: не ртвечу.

Видимо лучше тем что пешка была в основном "электрическая" а юнкерс гидравлический наверное :-).
От Bear
К Antipode (27.06.2002 13:31:00)
Дата 27.06.2002 14:34:00

IMHO не ...

> Кстати Уважаемый Bear Вам всё ёще нужны номера команд на Ю 88 что с пикирования бомбили? А то я сосвсем забыл

Сильно не упирает но если найдете инфу какие группы бомбили с пикирования на Восточном фронте был бы благодарен.
С уважением
ММ
От Antipode
К Bear (27.06.2002 14:34:00)
Дата 27.06.2002 14:51:00

Вот Вам

Я специально не искал просто спросил вслух на ВИФе. Вот Вам несколько:

----------------------------------------

Атаковали только Ju-88

[ Ответить ] [ Обновить (содержание) ] [ Помощь ] [ Вся ветка ]
[ Текст ветки ] [ Налево! ]

От: Exeter 25.06 22:32
В ответ на: Re: Ю-87 конвои Таллинского перехода не атаковали (-)
- Sherhan

Здравствуйте уважаемый Sherhan!

Этот вопрос тут всплывает неоднократно. Никаких Ju-87 в атаках на
советские суда в ходе Таллинского перехода не участвовало.
Главную роль в этих ударах играли семь Ju-88 из эскадрильи
2./KG77 они и нанесли основной ущерб. Кроме того принимали
участие также Ju-88 из "морской" группы K.Fl.Gr.806. И всё.

Бомбили немцы с "круга" полого пикируя на корабли одиночными
машинами.

С уважением Exeter.

Е:
Да какая разница - сам выдумал Бунич это или взял из рассказов
других?? Не было там реально никаких "десятков "Штук"" и ни
одной "Штуки" вообще Вам же сказали. Просто у нас долгое время
Таллинский переход изображался как героический прорыв сквозь орды
противника. Отсюда и полчища самолетов и т.д. На войне
преувеличение сил противника - обычное дело. А когда драпаешь от
противника - тем более врагов кажутся "тьмы и тьмы". Потрясение
от катастрофических потерь в этом переходе было настолько велико
что казалось что КБФ там противостояли чуть ли не все Люфтваффе
вместе взятые. Как на суше везде мерещились полчища немецких
танков "десанты" и т.п.

А насчет "Штук" - у нас похоже тогда все потери на счет "Штук"
относили. Если пикирует - значит "Штука". До сих пор в
отечественной литературе тиражируется что "Червону Украину"
потопили "Штуки" хотя это были опять-таки Ju-88 из III/KG51.

С уважением Exeter.

-----------------------------------
От: Sherhan 18.06 08:21
В ответ на: Бомбили ли Юнкерсы с пикирования? - Antipode

У Зефирова в "Асы люфтваффе.Бомбардировочная авиация" описаны
минимум две атаки Ю-88 с пикирования - 25 сентября 1939 г. на
английскую эскадру/конкретно на авианосец "Арк Ройал"/ и 16
октября 1939 г. на базу ВМФ в Ферт-оф-Форт. Смотрел очень
бегло но детали там конечно есть.


И дальше - команды I/KG30 II/KG30 III/KG30. Описаны атаки с
пикирования на Ю-88 исключительно по кораблям с высоты 2500 -
2700.


Да в основном описаны атаки с пикирования по кораблям но есть
упоминания о бомбардировках других наземных объектов - мостов
шлюзов и т.п. Пикировали почти отвесно / нашел упоминание об
атаке под углом 80/. 2 июля 1942 г. при налете 64
бомбардировщиков KG76 на военно-морскую базу в Новороссийске на
"Ташкент" навалились и потопили его именно Ю - 88 хотя
"Хейнкели-111" тоже сделали свое. А "Харьков" вместе со
"Способным" и "Беспощадным" угробили "Штуки" - 88-е там не
участвовали.




От Bear
К Antipode (27.06.2002 14:51:00)
Дата 27.06.2002 15:04:00

Вот спасибо!

> И дальше - команды I/KG30 II/KG30 III/KG30. Описаны атаки с
> пикирования на Ю-88 исключительно по кораблям с высоты 2500 -
> 2700.
>
> Да в основном описаны атаки с пикирования по кораблям но есть
> упоминания о бомбардировках других наземных объектов - мостов
> шлюзов и т.п. Пикировали почти отвесно / нашел упоминание об
> атаке под углом 80/. 2 июля 1942 г. при налете 64
> бомбардировщиков KG76 на военно-морскую базу в Новороссийске на
> "Ташкент" навалились и потопили его именно Ю - 88 хотя
> "Хейнкели-111" тоже сделали свое. А "Харьков" вместе со
> "Способным" и "Беспощадным" угробили "Штуки" - 88-е там не
> участвовали.

Особенно интересно про "почти отвесное" пикирование как это соотносится с ограничением по углу 60град (в Вашем источнике) и 50 град. (в моем)?
Но вообще-то не густо получается что все-таки в основном с пикирования работали по кораблям а не на фронте.
С уважением
ММ
От Bear
К Serge Turchin (27.06.2002 11:29:00)
Дата 27.06.2002 14:31:00

Re: по поводу автомата пикирования

> Автомат пикирования на Пе-2 был копией аналогичного устройства Ju-88. Был запущен в произвозводство на 213 заводе и устанавливался на Ар-2 Пе-2. Как видите память меня не подвела.
> А на каких _фактических_ основаниях Вы это так решительно отрицали позвольте спросить?
> Мой источник Немецкий След... Соболев/Хазанов.

Насколько я знаю идею и конструкцию автомата пикирования наши и немцы тянули у американцев "параллельно". Если не ошибаюсь у немцев впервые АП установили на Штуке.
Наши впервые пытались его применить на СБ насколько успешно - не знаю. Но по крайней мере это было до продажи нам Ю-88.
В любом случае автомат пикирования установленный на Пешку не был прямой копией немецкого хотя какие-то идеи и решения наверняка использовали.
Если Вас интересует развернутая информация на эту тему с источниками и т.д. смогу сделать через неделю-полторы сейчас нет под рукой моих материалов.
С уважением
ММ
От Serge Turchin
К Bear (27.06.2002 14:31:00)
Дата 27.06.2002 14:39:00

по поводу ...


> В любом случае автомат пикирования установленный на Пешку не был прямой копией немецкого хотя какие-то идеи и решения наверняка использовали.

Я понимаю что крокодилы летают нызенько
но у Соболева с Хазановым написано вполне четко - аппарат скопирован поставлен в производство на заводе устанавливался на Ар-2 Пе-2 и СБ кстати тоже. Видимо имеются последние серии. Так что Вам надо предъявить претензии авторам Немецкого Следа если Вы с ними несогласны.



> Если Вас интересует развернутая информация на эту тему с источниками и т.д. смогу сделать через неделю-полторы сейчас нет под рукой моих материалов.

Было бы неплохо.

> С уважением
> ММ
От Bear
К Serge Turchin (27.06.2002 14:39:00)
Дата 27.06.2002 15:12:00

по поводу ...

> Я понимаю что крокодилы летают нызенько

Ага и бомбят с пикирования. :-)

> Вам надо предъявить претензии авторам Немецкого Следа если Вы с ними несогласны.

А эачем?

> Было бы неплохо.

ОК заметано.

С уважением
ММ
От Serge Turchin
К Bear (27.06.2002 15:12:00)
Дата 27.06.2002 15:32:00

по поводу ...

Кстати у Родионова есть ссылка на материал о том что впервые на СБ в опытных полетах был применен автомат пикирования скопированный именно с Ju-88. Комментарии?