От Попов А.
К Antipode
Дата 25.06.2002 17:36:00
Рубрики Прочее;

Добавить

> Эффективность Ила с 2мя НС 37 мне лично более чем сомнительна.
> Прицины: мощьная отдача крутильные колебания крыла. Стрельба очередью почти бессмысленна.
> Что "поражала даже Тигры" ... "могет быть могет быть"... Был случай Тигры заваленного из ПТР даже ... но ВЕРОЯТНОСТЬ ничтожная.
> ИМХО све эти пушки на самолётах против наземных целий от лукавого: БОМБЫ вот рулёз!

АП: Я тоже думаю что бомбы. Если не ошибаюсь то у В.Ригманта в Пе-8 есть эпизод использования даже Пе-8 под Москвой по танкам под Калугой. Затем B-17 в Нормандии поработали по немецким танкам. И в конце июля 1944 немцы решили тоже попробовать He177 в роли противотанкового оружия. II/KG1 получил приказ атаковать советские танки с низкой высоты. 23 июля вылетело 24 вернулось только 14. И так несколько дней. 28 июля II/KG1 отвели с фронта. Это возможно дорого но уж точно эффективней 37-мм.
От Antipode
К Попов А. (25.06.2002 17:36:00)
Дата 25.06.2002 17:48:00

Я имел в виду кассенный мелкокалиберный куму боеприпас (-)

Пусто
От Попов А.
К Antipode (25.06.2002 17:48:00)
Дата 25.06.2002 17:55:00

Я имел ...

Я понимаю но и 100- и 250-кг по-моему для любого танка тоже достаточно. Даже попадать в него не надо. Меня увлекла сама идея - тяжелыми бомбардировщиками по тактическим целям.
От Ugly
К Попов А. (25.06.2002 17:55:00)
Дата 26.06.2002 08:37:00

Идея хороша, а потерями Вы не интересовались ?

. Меня увлекла сама идея - тяжелыми бомбардировщиками по тактическим целям.
-----------------------------------------
Бомбы небось было приказано уложить не с заоблачных звенящих высот.
От Rammstein
К Попов А. (25.06.2002 17:36:00)
Дата 26.06.2002 09:51:00

Вопрос (+)


> АП: ...И в конце июля 1944 немцы решили тоже попробовать He177 в роли противотанкового оружия. II/KG1 получил приказ атаковать советские танки с низкой высоты. 23 июля вылетело 24 вернулось только 14. И так несколько дней. 28 июля II/KG1 отвели с фронта. Это возможно дорого но уж точно эффективней 37-мм.

А Вы не могли бы назвать источник этой информации ? А то т.н. архивные данные на http://www.ww2.dk этих цифр по KG1 не дают.

С увaжением R.



От Попов А.
К Rammstein (26.06.2002 09:51:00)
Дата 26.06.2002 11:36:00

Вопрос ...

>
> > АП: ...И в конце июля 1944 немцы решили тоже попробовать He177 в роли противотанкового оружия. II/KG1 получил приказ атаковать советские танки с низкой высоты. 23 июля вылетело 24 вернулось только 14. И так несколько дней. 28 июля II/KG1 отвели с фронта. Это возможно дорого но уж точно эффективней 37-мм.
> А Вы не могли бы назвать источник этой информации ? А то т.н. архивные данные на http://www.ww2.dk этих цифр по KG1 не дают.
> С увaжением R.

АП: Сам удивлен но люди довольно солидные: Heinkel He177 277 274 Manfred Griehl Joachim Dressel Airlife 1998 pp87 88. "The first such low level operation was to be flown by all 24 serviceable He177s ... and during the first attack KG1 lost more then 10 of its aircraft..." Видимо недавно обнаруженные сведения. В этой книге много интересного.
Да и у Ригманта естественно тоже самое отмечается сильный огонь с земли. Не знаю уж как у американцев получилось.


От Попов А.
К Rammstein (26.06.2002 09:51:00)
Дата 26.06.2002 12:09:00

Вопрос ...

>
> > АП: ...И в конце июля 1944 немцы решили тоже попробовать He177 в роли противотанкового оружия. II/KG1 получил приказ атаковать советские танки с низкой высоты. 23 июля вылетело 24 вернулось только 14. И так несколько дней. 28 июля II/KG1 отвели с фронта. Это возможно дорого но уж точно эффективней 37-мм.
> А Вы не могли бы назвать источник этой информации ? А то т.н. архивные данные на http://www.ww2.dk этих цифр по KG1 не дают.
> С увaжением R.
АП: Спасибо за подсказку. Я не догадался у Holm-а посмотреть. И кажется вот что получается: У Holm-а в графе abgang на август месяц указано что всего убыль самолетов к августу 1944 года составила 31 He177A-3 и 10 He177A-5 причины естественно не указываются. А вот что пишут Griehl и Dressel - с некоторых из уцелевших A-3 сняли двигатели оставшиеся (очевидно сильно поврежденные) пошли на свалку. Ну если коротко "выбросила в пропасть". И никаких официальных потерь. Официально - в графе убыль по всем причинам. Похоже таких открытий теперь будет все больше политика закончилась. Теперь будут переписывать историю. Западу сложно будет отбросить штампы.
С уважением Попов Андрей.



От Rammstein
К Попов А. (26.06.2002 12:09:00)
Дата 26.06.2002 18:57:00

Вопрос ...

АП: Спасибо за подсказку. Я не догадался у Holm-а посмотреть. И кажется вот что получается: У Holm-а в графе abgang на август месяц указано что всего убыль самолетов к августу 1944 года составила 31 He177A-3 и 10 He177A-5 причины естественно не указываются.

Ох-ох-ох думаете это первый случай когда истинные причины не указываются ? Главное чтобы «ohne Feindeinwirkung“ т.е. не боевые потери. В данном случае указано что всю матчасть группа сдала другим подразделениям (интересно каким ?). Впрочем с осени 1944 «Грифы» использовались только для разведки в Северном море. И все части вооруженные ими сдали свою технику «an andere Verbä nde» т.е. как-бы другим частям но ИМХО на склады или на свалку.

АП: А вот что пишут Griehl и Dressel - с некоторых из уцелевших A-3 сняли двигатели оставшиеся (очевидно сильно поврежденные) пошли на свалку. Ну если коротко "выбросила в пропасть". И никаких официальных потерь. Официально - в графе убыль по всем причинам.

Откровенно говоря меня никогда не устраивала структура Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen 3.42 - 12.44 выложенная у Майкла Холма.
Во-первых он пишет что оригиналы лежат в Bundesarchiv-Militä rarchiv in Freiburg. НО (!) при этом the records before 3.42 and after 12.44 has been lost. Почему пропали записи конца войны – понять можно я даже сомневаюсь что они должным образом велись. А вот как понять отсутсвие других материалов до весны 1942 ?
Во-вторых периодически действительно наблюдается передача значительного количества матчасти (иногда до 100другим частям но новые самолеты получаемые на начало следующего месяца – того же типа что и были раньше. Боюсь что там не только изношенные машины но и те которые в течение определенного периода получили повреждения несовместимые с их дальнейшей эксплуатацией и в итоге списанные как небоевые потери.

АП: Похоже таких открытий теперь будет все больше политика закончилась. Теперь будут переписывать историю. Западу сложно будет отбросить штампы.

Вряд ли их действительно отбросят. Хотя видимо нет правил без исключений судя по работе Griehl и Dressel которую Вы упоминаете.
Мне в свое время было интересно узнать что например А. Галланд в течение 1946-47 гг. работал в Historical Division U.S. Forces European Theater и занимался ОБРАБОТКОЙ ДОКУМЕНТОВ И АРХИВОВ ЛЮФТВАФФЕ. Возможно что не только он. Очевидно что работы эти велись под американским руководством и абсолютно не исключено что они могли быть одним из камней в фундаменте идеологической войны против СССР.

С уважением R.