От Antipode
К Ugly
Дата 25.06.2002 18:15:00
Рубрики Прочее;

Продолжение: ...

> > >
> В таком случае чтобы быть очевидцем событий нам с тобой нужно было просто находиться в колонне которую штурмуют ИЛы ПТАБами. Мы дощли до абсурда - не верить никому - это значит быть самим на месте. Не ожидал от тебя такого.
> С уважением

Ant: Так я в данном случае верю Свирину. А Свирин цитировал документы из архива.
На то он и Свирин чтобы в архивах рыться и документы в клюве притаскивать.
Ты эти его посты можешь даже и сам найти (хоть и давно очень было): на ВИФ 2 где они и есть искалка хорошая: врубай на "ПТАБ" и смотри
> Игорь
От Ugly
К Antipode (25.06.2002 18:15:00)
Дата 26.06.2002 08:31:00

Продолжение: ...

> Ant: Так я в данном случае верю Свирину. А Свирин цитировал документы из архива.
> На то он и Свирин чтобы в архивах рыться и документы в клюве притаскивать.
> Ты эти его посты можешь даже и сам найти (хоть и давно очень было): на ВИФ 2 где они и есть искалка хорошая: врубай на "ПТАБ" и смотри
------------------------------------
Вот мы и добрались до категориии "верю - не верю." Тогда скажем так - на то он и Волкогонов чтобы в архивах копаться. И что ты ему сильно веришь и считаешь истиной в последней инстанции ? Бред какойто.
Ну неужели ты это серьезно ?
От Antipode
К Ugly (26.06.2002 08:31:00)
Дата 26.06.2002 13:32:00

Продолжение: ...

>
> Вот мы и добрались до категориии "верю - не верю." Тогда скажем так - на то он и Волкогонов чтобы в архивах копаться. И что ты ему сильно веришь и считаешь истиной в последней инстанции ? Бред какойто.
> Ну неужели ты это серьезно ?


Ант: Обхясняю: Свирин в архиве нашёл бумажку акт комиссии если я правильно помню которая на месте эффективность этих самых ПТАБ выясняла по горячим следам. По этой бумажке (которую он "светил") он и говорит. Не вериш спроси его самого.
А Актик там такой примерно: ПТАБы то секретные были их до первого применения никому не показывали а первое применение сразу массовое под Курском. А бомбы были кассетные и по инструкции их следовало брасать с высоты (чтобы кассета раскрылась и взрыватель бы взвёлся). Ну так по причине секретности пилоты были НЕ В КУРСЕ! А разработчики тоже не шибко с пилотами посовещались. Ну и сыпали их лётчики по привычки с малой высоты. И они эссесно не взрывались. Короче комиссия эта самая обнаружила РОССЫРИ неразорвавшисся ПТАБ в тех местах которые обрабатывали штурмовики. Именно РОССЫПИ6 а не единичные.

После этого ПТАБ стали вешать прямо в бомболюки: что позволило бомбить с малой высоты но и резко сократило количество ПТАБ в самолёте (менее сотни я полагаю)

Что же до Волкогогова: так ребята говорят что эти "официальные" историки в архивах отродясь не были и не будут никогда. Они по другим материалам пишут :))
А уж каким это БОООООЛЬШОЙ секрет.
От Val
К Antipode (26.06.2002 13:32:00)
Дата 26.06.2002 13:45:00

Волкогонов - историк?!

ИМХО он как был в советское время зам. начальника ГЛАВПУРА так им до конца и остался.
От Ugly
К Val (26.06.2002 13:45:00)
Дата 26.06.2002 14:11:00

100% ! Так если бы хотя бы не вредил. Но он медицинских заповедей не знает. (-)

Пусто
От Val
К Ugly (26.06.2002 14:11:00)
Дата 26.06.2002 14:15:00

Ладно, Б-г с ним, с покойником...

Пусто
От Ugly
К Val (26.06.2002 14:15:00)
Дата 26.06.2002 14:34:00

Спасибо, конечно, за напоминание, но...

я бы ему и живому здоровья не пожелал бы.
Хоть это и не по христиански. Вот решил я стать язычником-неофитом по мудрому выражению мудрейшего из мудрейших знатоков российского православия уважаемого маэсто кардинала пардон патриарха Е.Ковалева.
С уважением
Нарком Ежов тьфу блин
Игорь
P.S. По просьбе трудящихся меняю ник на "НАРКОМ"
От Antipode
К Ugly (26.06.2002 14:34:00)
Дата 26.06.2002 14:49:00

Спасибо, ...


> P.S. По просьбе трудящихся меняю ник на "НАРКОМ"

Погоди с НАРКОМаном спутать могут!
От Val
К Antipode (26.06.2002 14:49:00)
Дата 26.06.2002 15:24:00

Вот ещё, - из-за всяких там... ники менять...

...уж лучше его "белокурая бестия" звать (или "истинный ариец" - по вкусу)!
:-)))
От Ugly
К Val (26.06.2002 15:24:00)
Дата 26.06.2002 16:13:00

Как там товарисч Бисмарк сказал...

> ...уж лучше его "белокурая бестия" звать (или "истинный ариец" - по вкусу)!
> :-)))
От Ugly
К Ugly (26.06.2002 16:13:00)
Дата 26.06.2002 16:25:00

Продолжение

Так вот надоело долго запрягать и слышать прямые издевательства над Памятью павших (прикинь сейчас обстановку на 26.06.41г.) и еще живых. Язычники блин так может прав был Гитлер затеяв крестовый поход? Вот недалеко от меня есть братская могила когда мне совсем хреново - иду туда. И врачую свою хлипкую и уставшую от всего душу вслух говорю с НИМИ (вот такой я больной). Я узнал как их стаскивали после боя и ночью закапывали. Памятник установили намного позже. Но ЛЮДИ помнят многое как погибли "пиджачники" (видать форму не успели выдать или не было). Их было более 1000 и наверное у каждого была мама.
Но это уже офф-топ.


От Ugly
К Antipode (26.06.2002 14:49:00)
Дата 26.06.2002 16:09:00

Никакой путаницы мы не допустим, лучше скажи ...

как (ЛЕТАЮЩАЯ!) пятерка И-16 оказалась там у вас? Молодцы х 100! Немного обидно видать долго нам еще нужно что-то понимать. Смешно но я так и не получил от коллег ответа на свой вопрос о прицеле И-16 когда показал фотку где мой дед сидит в кабине. ( в предыдущем архиве). Говорят была хорошая работа Маслова по И-16. Может там есть что-то по этому прицелу? Тебе не встречалась ?
От Antipode
К Ugly (26.06.2002 16:09:00)
Дата 26.06.2002 16:17:00

Никакой ...

> как (ЛЕТАЮЩАЯ!) пятерка И-16 оказалась там у вас? Молодцы х 100! Немного обидно видать долго нам еще нужно что-то понимать. Смешно но я так и не получил от коллег ответа на свой вопрос о прицеле И-16 когда показал фотку где мой дед сидит в кабине. ( в предыдущем архиве). Говорят была хорошая работа Маслова по И-16. Может там есть что-то по этому прицелу? Тебе не встречалась ?


Ант: Про прицел сказать не могу: не интересовался (хоть И 16 и очень интересная ИМХО машина!).
Как И 16 в НЗ оказались? Ну их нынешний владелец энтузиаст авиации якобы приехал в Сибирь что то там с оленями разбираться (он оленей на мясо разводит выгодный бизнес японцы и амеры хорошо за оленину платят). Ну по бизнесу у него ничего не вышло (Россия жа!) зато он якобы нашёл в Новосибе эти пять Ишачков в почти приличном виде. Их он и увёз вместо оленей (и ты знаешь я РАД! Эта пятёрка Ишачья больше сделала уже для пропаганды России и российской авиации чем газета Правда за все годы советской власти да и целее они в НЗ будут).
От Ugly
К Antipode (26.06.2002 16:17:00)
Дата 26.06.2002 16:35:00

Да сейчас за ЭТО..

(и ты знаешь я РАД! Эта пятёрка Ишачья больше сделала уже для пропаганды России и российской авиации чем газета Правда за все годы советской власти да и целее они в НЗ будут).
-----------------------------------
сейчас немедленно отмечу по старой алкоголистической традиции. НО ругаться не буду. Повторюсь. Великое дело сделано. Пусть летают или просто стоят на здоовье. Эх жаль дед не дожил. Увидел порадовался бы. Так и остался 33-летним. Я его уже пережил.
Как мне его не хватает сейчас. Все. Молчу. Прости Дима больше не буду. Я помню ты мне говорил что форум у нас не "военно-патриотический".
От Д.Срибный
К Ugly (26.06.2002 16:35:00)
Дата 26.06.2002 16:49:00

Не к ночи будь помянут :-)

> Как мне его не хватает сейчас. Все. Молчу. Прости Дима больше не буду. Я помню ты мне говорил что форум у нас не "военно-патриотический".

Я просто не люблю когда спорщики соревнуются по количеству вылитых друг на друга помоев.
Не люблю когда у спорщиков кончаются аргументы и они заменяют их ярлыками и ругательствами.
А люблю я "массонские" котлеты да с огурчиком соленым да под водочку холодную :-)

С уважением
Дмитрий
От Ugly
К Д.Срибный (26.06.2002 16:49:00)
Дата 26.06.2002 17:12:00

Ясность, так уж до конца

> Не люблю когда у спорщиков кончаются аргументы и они заменяют их ярлыками и ругательствами.
- Помните Дима как-то я воткнул постинг под именем "и тут появился провокатор" (в прошлом или позапошлом архиве). А Вы сразу - спокойнее не навешивать ярлыков. Так это ж я о себе говорил и ярлык на себя самолично повесил. Просто тогда не хотелось пояснять. А вот сейчас вроде можно. Да и вообще хоть я и Ugly но на самом деле не настолько. Вредный конечно но не очень.
------------------------------------
Но вопрос в другом. Что у нас с КОПИЛКОЙ ?
Неужели ее не будет? Я что сдохну и ничего для ребят не оставлю?
Это нехорошо
С уважением
Игорь
> А люблю я "массонские" котлеты да с огурчиком соленым да под водочку холодную :-)
Ладно ладно не загибайте помню я Ваши вкусы по поводу хорошего вина....
---------------------------------
Да вот за компом никак до них не добрусь ой пардон все уже принесли.
Ваше здоровье и всех присутствующих
> С уважением
> Дмитрий
Аналогично Игорь. Быть Добру!
От В.Кондратьев
К Antipode (26.06.2002 16:17:00)
Дата 26.06.2002 17:56:00

Никакой ...

> > как (ЛЕТАЮЩАЯ!) пятерка И-16 оказалась там у вас? Молодцы х 100! Немного обидно видать долго нам еще нужно что-то понимать. Смешно но я так и не получил от коллег ответа на свой вопрос о прицеле И-16 когда показал фотку где мой дед сидит в кабине. ( в предыдущем архиве). Говорят была хорошая работа Маслова по И-16. Может там есть что-то по этому прицелу? Тебе не встречалась ?
>
> Ант: Про прицел сказать не могу: не интересовался (хоть И 16 и очень интересная ИМХО машина!).
> Как И 16 в НЗ оказались? Ну их нынешний владелец энтузиаст авиации якобы приехал в Сибирь что то там с оленями разбираться (он оленей на мясо разводит выгодный бизнес японцы и амеры хорошо за оленину платят). Ну по бизнесу у него ничего не вышло (Россия жа!) зато он якобы нашёл в Новосибе эти пять Ишачков в почти приличном виде. Их он и увёз вместо оленей (и ты знаешь я РАД! Эта пятёрка Ишачья больше сделала уже для пропаганды России и российской авиации чем газета Правда за все годы советской власти да и целее они в НЗ будут).

Все эти "ишаки" - реплики (новоделы) построенные в 90-е годы практически "с нуля" однако с очень точным воспроизведением не только внешнего вида но и силового набора. Двигатели взяты от Ан-2. М.Маслов автор книги о которой здесь упоминалось выступал в качестве консультанта при их постройке.
Кстати на том же заводе (Новосибирском им. Чкалова) построены еще пара летающих "Чаек" и И-15бис. Сейчас делают МиГ-3. Все машины строятся под заказ для коллекционеров.

С уважением
Вячеслав
От Ugly
К В.Кондратьев (26.06.2002 17:56:00)
Дата 26.06.2002 18:04:00

Ну и слава Богу, пусть делают ВСЕ , и чем больше, тем лучше.

Понятно что с 40-го года фанера сгниет.
Пусть делают новоделы. Вот бы увидеть !
С уважением
Игорь
От Antipode
К В.Кондратьев (26.06.2002 17:56:00)
Дата 26.06.2002 18:25:00

Видел фото

Видел фото где "восстанавливают" Яка. По виду Як 9 но ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ (дюралий). Что бы это могло быть
От Serge Turchin
К Antipode (26.06.2002 18:25:00)
Дата 26.06.2002 18:29:00

Видел ...

> Видел фото где "восстанавливают" Яка. По виду Як 9 но ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ (дюралий). Что бы это могло быть

Но Як-9 были и цельнометалические. Надо полагать что и мотор там не М-105ХХ или М-107А а Алиссон какой-нибудь. В случае реплик И-153/И-16 плюс в том что у него мотор почти оригинальный.
От В.Кондратьев
К Serge Turchin (26.06.2002 18:29:00)
Дата 26.06.2002 18:38:00

Видел ...

> > Видел фото где "восстанавливают" Яка. По виду Як 9 но ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ (дюралий). Что бы это могло быть
> Но Як-9 были и цельнометалические. Надо полагать что и мотор там не М-105ХХ или М-107А а Алиссон какой-нибудь. В случае реплик И-153/И-16 плюс в том что у него мотор почти оригинальный.

Як-9П образца 1947 года - цельнометаллический (последний винтовой самолет Яковлева). Кстати в одном из московских издательств уже давно лежит брошюра о нем под названием "Советский Мустанг" :-)
От В.Кондратьев
К В.Кондратьев (26.06.2002 18:38:00)
Дата 26.06.2002 18:48:00

Видел ...

> > > Видел фото где "восстанавливают" Яка. По виду Як 9 но ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ (дюралий). Что бы это могло быть
> > Но Як-9 были и цельнометалические. Надо полагать что и мотор там не М-105ХХ или М-107А а Алиссон какой-нибудь. В случае реплик И-153/И-16 плюс в том что у него мотор почти оригинальный.
> Як-9П образца 1947 года - цельнометаллический (последний винтовой самолет Яковлева). Кстати в одном из московских издательств уже давно лежит брошюра о нем под названием "Советский Мустанг" :-)

PS. Прошу прощения конечно я имел в виду "последний винтовой истребитель"



От Экзот
К Serge Turchin (26.06.2002 18:29:00)
Дата 27.06.2002 09:28:00

Насколько я помню... (+)

...на Ан-2 стоит АШ-62ИР - именно он кажется стоял на И-153/И-16? Всегда считал что это означает "Истребительный Редукторный" так что стоит именно родной тип двигателя только выпущенный на пол-века позднее.

С наилучшими.
Сергей
> . В случае реплик И-153/И-16 плюс в том что у него мотор почти оригинальный.
От Serge Turchin
К Экзот (27.06.2002 09:28:00)
Дата 27.06.2002 11:22:00

Насколько ...

Названия-то одинаковые но наверняка какие-нибудь доработки были сделаны для увеличения ресурса.
От Доктор
К Serge Turchin (27.06.2002 11:22:00)
Дата 27.06.2002 11:53:00

Насколько ...

> Названия-то одинаковые но наверняка какие-нибудь доработки были сделаны для увеличения ресурса.
--------------------------------
Да ресурс у них вроде неплохой доработок было много особенно движки 16-й серии. Пальцы шатунов даже по внешнему виду сильно отличались. В 70-е и начале 80-х только один 420-й завод в Харькове ремонтировал 200 шт. в месяц. Мы как раз будучи студентами на 2-м курсе там подрабатывли. Дефектоскопист магнитно-люминисцентного контроля во блин. На главной шестерне редуктора нашел огромную радиальную трещину за что и был премирован в размере 10 руб. 00 коп.
С уважением
Игорь
От Serge Turchin
К Экзот (27.06.2002 09:28:00)
Дата 27.06.2002 11:53:00

Насколько ...

Кстати на И-16 редуктора-то не было.


От Serge Turchin
К Ugly (26.06.2002 16:09:00)
Дата 26.06.2002 16:42:00

Никакой ...

>Говорят была хорошая работа Маслова по И-16. Может там есть что-то по этому прицелу? Тебе не встречалась ?

Выслать? 1.6M почта переварит?
От Antipode
К Serge Turchin (26.06.2002 16:42:00)
Дата 26.06.2002 16:51:00

Кинень и мне, а? (-)

Пусто
От Antipode
К Antipode (26.06.2002 16:51:00)
Дата 26.06.2002 18:22:00

Большое сеньл ю (-)

Пусто
От Ugly
К Serge Turchin (26.06.2002 16:42:00)
Дата 26.06.2002 16:57:00

Моя почта кушает даже гвозди, а если...

> Выслать? 1.6M почта переварит?
--------------------------------------
серьезно попытаюсь принять на ves@energo.waterpas.com
Давайте попробуем вроде и по 2 М. приходили сообщения.
Буду очень признателен.
С уважением
Игорь.
От Serge Turchin
К Ugly (26.06.2002 16:57:00)
Дата 26.06.2002 16:59:00

Моя почта ...

> > Выслать? 1.6M почта переварит?
> --------------------------------------
> серьезно попытаюсь принять на ves@energo.waterpas.com
> Давайте попробуем вроде и по 2 М. приходили сообщения.

Откуда ж я знаю? :-) Практика показывает что даже там где ходят на головах (:-)) и то случаются ограничения на размер мессажа.

> Буду очень признателен.
> С уважением
> Игорь.
От Ugly
К Serge Turchin (26.06.2002 16:59:00)
Дата 26.06.2002 17:53:00

Спасибо! Очень вкусно! (-)

Пусто
От Serge Turchin
К Ugly (26.06.2002 17:53:00)
Дата 26.06.2002 17:56:00

Спасибо! ...

> Пусто
Маслову спасибо :-) Я только коллекционер и нарушитель авторских прав :-(. Блин вот почему эту книгу нигде не найдешь да и не только ее.
От Ugly
К Serge Turchin (26.06.2002 17:56:00)
Дата 26.06.2002 17:59:00

Сережа, не сочтите за вылизывание...... Вы хороший нарушитель. (-)

Пусто
От Х-55
К Serge Turchin (26.06.2002 16:42:00)
Дата 26.06.2002 17:50:00

Если не влом - киньте и мне, заранее спасибо!

Пусто
От Ugly
К Antipode (26.06.2002 13:32:00)
Дата 26.06.2002 14:20:00

Так это ж другое дело....

Ну так по причине секретности пилоты были НЕ В КУРСЕ! А разработчики тоже не шибко с пилотами посовещались. Ну и сыпали их лётчики по привычки с малой высоты. И они эссесно не взрывались.
------------------------------------
Мы уже про эту ....дскую "суперсекретность" уже говорили. Дебилизм и маразматия подонков не имеет никакого отношения к хорошим боеприпасам и отличным пилотам штурмовиков которых даже Швабедиссен оценивает как "мужественных стойких и агрессивных". Заметь это только по оценке 1941г.


От Antipode
К Ugly (26.06.2002 14:20:00)
Дата 26.06.2002 14:47:00

Так это ...


> Мы уже про эту ....дскую "суперсекретность" уже говорили. Дебилизм и маразматия подонков не имеет никакого отношения к хорошим боеприпасам и отличным пилотам штурмовиков которых даже Швабедиссен оценивает как "мужественных стойких и агрессивных". Заметь это только по оценке 1941г.


Ант: Да но заметь что репорты о 400 с гаком якобы уничтоженных танков есть в данном случае фантазия. Причём фантазия пилотов уж извини. Причём фантазия даже большая чем 500 с лишним Руделя: фактически под Курском ПТАБами набили только ЕДИНИЦЫ танков! Такие грусстные дела :((

К слову под Курском больше танков уничтожели ОБЫЧНЫМИ бомбами (хоть и тоже ЕДИНИЦЫ!)


От Ugly
К Antipode (26.06.2002 14:47:00)
Дата 26.06.2002 15:58:00

Что ж ты молчишь по инфе о 5000трупах и 5000 грузовиках?

Если интересно сейчас дам полный текст.
Не думаю что там ...жь просто видать работали не только штурмовики либо лупли в течение дня через каждые 2 часа как и пишет Швабедиссен. Только не ругайся. Швабедиссена я привожу в качестве источника не для тебя а для других товарищей которые жутко полюбляют именно немецкие источники.
От Antipode
К Ugly (26.06.2002 15:58:00)
Дата 26.06.2002 16:12:00

Что ж ...

Может их в том лесочке вообще артиллерия положила?
Ваще то главный убиец на воне вообще артиллерия: процентов до 80 немеуких убитых . и до 70 наших на её "совести".

Или может их там масса авиации несколько дней бомбили?

Кто его знает. Ясно только что дело тёмное