От В.Кондратьев
К All
Дата 25.06.2002 13:44:00
Рубрики Прочее;

Маленькое дополнение

К предыдущей дискуссии об эффективности 37-мм снарядов против танков.
В книге М.Коломийца "Бои на реке Халхин-Гол" написанной на основании архивных документов есть такой абзац:
"В 82-й стрелковой дивизии был случай когда в Т-26 было 5 попаданий из 37-миллиметрового орудия разнесло броню но танк не загорелся и после боя своим ходом пришел на СПАМ (самоходная полевая автомастерская)".
Обратите внимание что речь идет о легком танке с противопульной броней и бензиновым мотором.
Обобщать конечно не стоит но все же...


От Ugly
К В.Кондратьев (25.06.2002 13:44:00)
Дата 25.06.2002 15:30:00

Спасибо, это еще одно подтверждение того, что...

...в обстановке реального боя ничего заранее исключать НЕЛЬЗЯ. Известно очень много случаев когда самолет получивший повреждения которые в мирной жизни считаются несовместимыми с продолжением полета продолжали не просто лететь но еще выполнять боевую задачу и возвращаться на свой аэродром.
> "В 82-й стрелковой дивизии был случай когда в Т-26 было 5 попаданий из 37-миллиметрового орудия разнесло броню но танк не загорелся и после боя своим ходом пришел на СПАМ (самоходная полевая автомастерская)".
> Обратите внимание что речь идет о легком танке с противопульной броней и бензиновым мотором.
> Обобщать конечно не стоит но все же...
----------------------------------
- А если уж попытаться обобщать тогда все же предлагаю вернуться к Ил-2. Хотя бы только потому что эти машины наиболее широко применялись во время ВМВ именно как штурмовики (пологое пикирование) и с применением пушек 37мм (помимо ШВАК и ВЯ).
С уважением...



От Ugly
К Ugly (25.06.2002 15:30:00)
Дата 25.06.2002 16:13:00

В добавление к сказанному могу только...

> ...в обстановке реального боя ничего заранее исключать НЕЛЬЗЯ. Известно очень много случаев когда самолет получивший повреждения которые в мирной жизни считаются несовместимыми с продолжением полета продолжали не просто лететь но еще выполнять боевую задачу и возвращаться на свой аэродром.
> > "В 82-й стрелковой дивизии был случай когда в Т-26 было 5 попаданий из 37-миллиметрового орудия разнесло броню но танк не загорелся и после боя своим ходом пришел на СПАМ (самоходная полевая автомастерская)".
> > Обратите внимание что речь идет о легком танке с противопульной броней и бензиновым мотором.
> > Обобщать конечно не стоит но все же...
> ----------------------------------
> - А если уж попытаться обобщать тогда все же предлагаю вернуться к Ил-2. Хотя бы только потому что эти машины наиболее широко применялись во время ВМВ именно как штурмовики (пологое пикирование) и с применением пушек 37мм (помимо ШВАК и ВЯ).
> С уважением...



От Ugly
К Ugly (25.06.2002 16:13:00)
Дата 25.06.2002 17:08:00

Добавить

С конца 1941г.[!!! и не у Юнкерса] в ОКБ начались проработки по установке на одноместном штурмовике Ил-2 двух пушек Ш-37 (или ШФК-37) разработанных под руководством Б.Г.Шпитального. Большие габаритные размеры этой пушки определили ее размещение в обтекателях под крылом. Из-за установки на пушке большого магазина расчитанного на 40 снарядов ее пришлось очень сильно опустить вниз относительно строительной плоскости крыла что не только усложнило конструкцию крепления пушки к крылу но и потребовало сделать для нее громоздские с большим поперечным сечением обтекатели. Самолет Ил-2 с 2-мя пушками Ш-37 имел на вооружении также 2 крыльевых ШКАС с боезапасом 1500 патронов 8хРС-82 и 200 кг бомб. Однако этот вариант самолета не нашел широкого применения из-за ненадежности пушек Ш-37. Кроме того низкое расположение пушек относительно центра масс самолета приводило к увеличению пикирующего момента при стрельбе из пушек " клевкам" самолета и снижению прицельности пушечного огня.
Здесь нужно вспомнить что все то же самое относилось и к Ю-87 с Руделем в кабине. турбулентность нижних слоев атмосферы (попросту возможная "болтанка) нутация. И при этом не забыть добавить специально для Е.Ковалева что (по работе Швабедиссена "Сталинские соколы") именно Ил-2 были "всепогодными" машинами в отличие от ВСЕХ немецких.
В марте-апреле 1943г. на двухместный вариант самолета Ил-2 были установлены новые пушки НС-37. Ленточное питание этих пушек позволяло разместить их непосредственно у нижней повехности крыла с использованием конструктивно очень простого и быстроразъемного крепления. Пушки закрывали относительно небольшие обтекатели каждый из которых состоял из 2-х легко открывающихся створок. Каждая пушка имела боезапас 50 снарядов укладывающихся не в снарядные ящики а непосредственно в отсеки крыла. Макс. масса бомб этого варианта составла 200кг.
Двухместные Ил-2 с НС-37 с большим боевым эффектом были впервые применены против скоплений вражеских танков и мотопехоты в Курской битве в июле 1943г.
Но здесь уважаемый необходимо заметить что (по отзывам летчиков) "наличие обтекателей и большой разнос масс (масса одной пушки с 50 снарядами - 237кг) по размаху крыла делали самолет инертным при маневрировании при сравнении с обычными Ил-2 (Это по поводу стрельбы Руделя с 30м.-И.).Пушка НС-37 зарекомендовала себя как надежное и мощное оружие. В то же время сильная отдача пушек создавала определенные трудности в ведении прицельного огня по точечным целям.
Самолет Ил-2 вооруженный 37-мм пушками представлял собой грозное и эффективное оружие для борьбы с наземным и воздушным противником. Из показаний пленнных следовало что их войска несут большие потери в технике и людской силе от наших самолетов с "боьшой пушкой". Отмечалось что пушки Ил-2 поражают даже "тигры". Техсостав особенно подчеркивал простоту крепления пушки к самолету и легкость ее обслуживания. Двухместные Ил-2 с НС-37 применялись как в сухопутных войсках так и в авиации ВМФ.
В начале 1945г.на Ил-2 устанвили две НС-45. Самолет с этими пушками прошел летные испытания но серийно не строился в связи с пркращением войны.
--------------------------------
Если есть желание поговорить о ПТАБах давайте попробуем.
С уважением...


От Antipode
К Ugly (25.06.2002 17:08:00)
Дата 25.06.2002 17:16:00

Добавить

Эффективность Ила с 2мя НС 37 мне лично более чем сомнительна.
Прицины: мощьная отдача крутильные колебания крыла. Стрельба очередью почти бессмысленна.
Что "поражала даже Тигры" ... "могет быть могет быть"... Был случай Тигры заваленного из ПТР даже ... но ВЕРОЯТНОСТЬ ничтожная.

ИМХО све эти пушки на самолётах против наземных целий от лукавого: БОМБЫ вот рулёз!
От Rammstein
К Antipode (25.06.2002 17:16:00)
Дата 25.06.2002 17:25:00

Добавить

> Что "поражала даже Тигры" ... "могет быть могет быть"... Был случай Тигры заваленного из ПТР даже ... но ВЕРОЯТНОСТЬ ничтожная.

Я думаю Вы в курсе что в советских военных документах (рапорты разведдонесения и пр.) начиная с 1943 модернизированный вариант Pz-IV с длинноствольной пушкой и противокумулятивными экранами (кажется модификация Н) назывался "танк Тигр тип 4" в то время как нормальный "Тигр" именовали "Тигр тип 6".
ИМХО именно с этим зачастую связана путаница когда с нашей стороны расписываются целые "кладбища тигров" а с немецкой - ни одного потерянного настоящего "Тигра".

С уважением R.
От Попов А.
К Antipode (25.06.2002 17:16:00)
Дата 25.06.2002 17:36:00

Добавить

> Эффективность Ила с 2мя НС 37 мне лично более чем сомнительна.
> Прицины: мощьная отдача крутильные колебания крыла. Стрельба очередью почти бессмысленна.
> Что "поражала даже Тигры" ... "могет быть могет быть"... Был случай Тигры заваленного из ПТР даже ... но ВЕРОЯТНОСТЬ ничтожная.
> ИМХО све эти пушки на самолётах против наземных целий от лукавого: БОМБЫ вот рулёз!

АП: Я тоже думаю что бомбы. Если не ошибаюсь то у В.Ригманта в Пе-8 есть эпизод использования даже Пе-8 под Москвой по танкам под Калугой. Затем B-17 в Нормандии поработали по немецким танкам. И в конце июля 1944 немцы решили тоже попробовать He177 в роли противотанкового оружия. II/KG1 получил приказ атаковать советские танки с низкой высоты. 23 июля вылетело 24 вернулось только 14. И так несколько дней. 28 июля II/KG1 отвели с фронта. Это возможно дорого но уж точно эффективней 37-мм.
От Antipode
К Попов А. (25.06.2002 17:36:00)
Дата 25.06.2002 17:48:00

Я имел в виду кассенный мелкокалиберный куму боеприпас (-)

Пусто
От Попов А.
К Antipode (25.06.2002 17:48:00)
Дата 25.06.2002 17:55:00

Я имел ...

Я понимаю но и 100- и 250-кг по-моему для любого танка тоже достаточно. Даже попадать в него не надо. Меня увлекла сама идея - тяжелыми бомбардировщиками по тактическим целям.
От Ugly
К Попов А. (25.06.2002 17:55:00)
Дата 26.06.2002 08:37:00

Идея хороша, а потерями Вы не интересовались ?

. Меня увлекла сама идея - тяжелыми бомбардировщиками по тактическим целям.
-----------------------------------------
Бомбы небось было приказано уложить не с заоблачных звенящих высот.
От Rammstein
К Попов А. (25.06.2002 17:36:00)
Дата 26.06.2002 09:51:00

Вопрос (+)


> АП: ...И в конце июля 1944 немцы решили тоже попробовать He177 в роли противотанкового оружия. II/KG1 получил приказ атаковать советские танки с низкой высоты. 23 июля вылетело 24 вернулось только 14. И так несколько дней. 28 июля II/KG1 отвели с фронта. Это возможно дорого но уж точно эффективней 37-мм.

А Вы не могли бы назвать источник этой информации ? А то т.н. архивные данные на http://www.ww2.dk этих цифр по KG1 не дают.

С увaжением R.



От Попов А.
К Rammstein (26.06.2002 09:51:00)
Дата 26.06.2002 11:36:00

Вопрос ...

>
> > АП: ...И в конце июля 1944 немцы решили тоже попробовать He177 в роли противотанкового оружия. II/KG1 получил приказ атаковать советские танки с низкой высоты. 23 июля вылетело 24 вернулось только 14. И так несколько дней. 28 июля II/KG1 отвели с фронта. Это возможно дорого но уж точно эффективней 37-мм.
> А Вы не могли бы назвать источник этой информации ? А то т.н. архивные данные на http://www.ww2.dk этих цифр по KG1 не дают.
> С увaжением R.

АП: Сам удивлен но люди довольно солидные: Heinkel He177 277 274 Manfred Griehl Joachim Dressel Airlife 1998 pp87 88. "The first such low level operation was to be flown by all 24 serviceable He177s ... and during the first attack KG1 lost more then 10 of its aircraft..." Видимо недавно обнаруженные сведения. В этой книге много интересного.
Да и у Ригманта естественно тоже самое отмечается сильный огонь с земли. Не знаю уж как у американцев получилось.


От Попов А.
К Rammstein (26.06.2002 09:51:00)
Дата 26.06.2002 12:09:00

Вопрос ...

>
> > АП: ...И в конце июля 1944 немцы решили тоже попробовать He177 в роли противотанкового оружия. II/KG1 получил приказ атаковать советские танки с низкой высоты. 23 июля вылетело 24 вернулось только 14. И так несколько дней. 28 июля II/KG1 отвели с фронта. Это возможно дорого но уж точно эффективней 37-мм.
> А Вы не могли бы назвать источник этой информации ? А то т.н. архивные данные на http://www.ww2.dk этих цифр по KG1 не дают.
> С увaжением R.
АП: Спасибо за подсказку. Я не догадался у Holm-а посмотреть. И кажется вот что получается: У Holm-а в графе abgang на август месяц указано что всего убыль самолетов к августу 1944 года составила 31 He177A-3 и 10 He177A-5 причины естественно не указываются. А вот что пишут Griehl и Dressel - с некоторых из уцелевших A-3 сняли двигатели оставшиеся (очевидно сильно поврежденные) пошли на свалку. Ну если коротко "выбросила в пропасть". И никаких официальных потерь. Официально - в графе убыль по всем причинам. Похоже таких открытий теперь будет все больше политика закончилась. Теперь будут переписывать историю. Западу сложно будет отбросить штампы.
С уважением Попов Андрей.



От Rammstein
К Попов А. (26.06.2002 12:09:00)
Дата 26.06.2002 18:57:00

Вопрос ...

АП: Спасибо за подсказку. Я не догадался у Holm-а посмотреть. И кажется вот что получается: У Holm-а в графе abgang на август месяц указано что всего убыль самолетов к августу 1944 года составила 31 He177A-3 и 10 He177A-5 причины естественно не указываются.

Ох-ох-ох думаете это первый случай когда истинные причины не указываются ? Главное чтобы «ohne Feindeinwirkung“ т.е. не боевые потери. В данном случае указано что всю матчасть группа сдала другим подразделениям (интересно каким ?). Впрочем с осени 1944 «Грифы» использовались только для разведки в Северном море. И все части вооруженные ими сдали свою технику «an andere Verbä nde» т.е. как-бы другим частям но ИМХО на склады или на свалку.

АП: А вот что пишут Griehl и Dressel - с некоторых из уцелевших A-3 сняли двигатели оставшиеся (очевидно сильно поврежденные) пошли на свалку. Ну если коротко "выбросила в пропасть". И никаких официальных потерь. Официально - в графе убыль по всем причинам.

Откровенно говоря меня никогда не устраивала структура Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen 3.42 - 12.44 выложенная у Майкла Холма.
Во-первых он пишет что оригиналы лежат в Bundesarchiv-Militä rarchiv in Freiburg. НО (!) при этом the records before 3.42 and after 12.44 has been lost. Почему пропали записи конца войны – понять можно я даже сомневаюсь что они должным образом велись. А вот как понять отсутсвие других материалов до весны 1942 ?
Во-вторых периодически действительно наблюдается передача значительного количества матчасти (иногда до 100другим частям но новые самолеты получаемые на начало следующего месяца – того же типа что и были раньше. Боюсь что там не только изношенные машины но и те которые в течение определенного периода получили повреждения несовместимые с их дальнейшей эксплуатацией и в итоге списанные как небоевые потери.

АП: Похоже таких открытий теперь будет все больше политика закончилась. Теперь будут переписывать историю. Западу сложно будет отбросить штампы.

Вряд ли их действительно отбросят. Хотя видимо нет правил без исключений судя по работе Griehl и Dressel которую Вы упоминаете.
Мне в свое время было интересно узнать что например А. Галланд в течение 1946-47 гг. работал в Historical Division U.S. Forces European Theater и занимался ОБРАБОТКОЙ ДОКУМЕНТОВ И АРХИВОВ ЛЮФТВАФФЕ. Возможно что не только он. Очевидно что работы эти велись под американским руководством и абсолютно не исключено что они могли быть одним из камней в фундаменте идеологической войны против СССР.

С уважением R.
От Ugly
К Antipode (25.06.2002 17:16:00)
Дата 25.06.2002 17:38:00

Ништяк !Тогда, вперед на "родственника"Е. Ковалева

> ИМХО све эти пушки на самолётах против наземных целий от лукавого: БОМБЫ вот рулёз!
----------------------------------------
Эффективность поражения самолетом Ил-2 бронетанковой техники особенно возросла после включеия в состав бомбового груза малогабаритных ПТАБ-2 5-1 5 кумулятиного действия разработанных И.А. Ларионовым. До 192 таких бомб можно было размесить в четырех кассетах мелких бомб (КМБ) устанавливавшихся в бомбоотсеки Ил-2. Сбрасывая эти бомбы с высоты 75..100м. самолет Ил-2 поражал практически все танки в полосе шириной примерно 15м. и длиной около 70м. При попадании в цель ПТАБ пробивала броню толщиной 70мм. Самолеты Ил-2 с этими бомбами впервые были применнены 6.07.1943г. в Курской битве. И спользуя ПТАБ и все остальное оружие штурмовика летчики 291-й ШАД под командованием полковника (пардон оберста Евгений ) только за первые пять дней Курской битвы УНИЧТОЖИЛИ и ПОВРЕДИЛИ (так по тексту) 422 вражеских танка.
-----------------------
С уважением
Игорь.



От Antipode
К Ugly (25.06.2002 17:38:00)
Дата 25.06.2002 17:51:00

Такое дело, что это тоже типа свист :((

Как раз под Курском где эти бомбы (ПТАБ) впервые использовали вышел казус.
Свирин это дело как то описывал.
Они же кассетные а пилоты Илов их с очень низкой высоты по привычке кидали. Ну и не успевали взрыватели взводится.
Позже их стали просто в бомболюки без кассет вешать: числом меньше но высота зато ниже допустимая.
Так Свирин говорил по крайней мере
От Ugly
К Antipode (25.06.2002 17:51:00)
Дата 25.06.2002 18:00:00

Тогда нам нужно только было находиться именно под бомбами...

> Как раз под Курском где эти бомбы (ПТАБ) впервые использовали вышел казус.
> Свирин это дело как то описывал.
> Они же кассетные а пилоты Илов их с очень низкой высоты по привычке кидали. Ну и не успевали взрыватели взводится.
> Позже их стали просто в бомболюки без кассет вешать: числом меньше но высота зато ниже допустимая.
> Так Свирин говорил по крайней мере
От Ugly
К Ugly (25.06.2002 18:00:00)
Дата 25.06.2002 18:05:00

Re: Продолжение:

> >
В таком случае чтобы быть очевидцем событий нам с тобой нужно было просто находиться в колонне которую штурмуют ИЛы ПТАБами. Мы дощли до абсурда - не верить никому - это значит быть самим на месте. Не ожидал от тебя такого.
С уважением

Игорь
От Antipode
К Ugly (25.06.2002 18:05:00)
Дата 25.06.2002 18:15:00

Продолжение: ...

> > >
> В таком случае чтобы быть очевидцем событий нам с тобой нужно было просто находиться в колонне которую штурмуют ИЛы ПТАБами. Мы дощли до абсурда - не верить никому - это значит быть самим на месте. Не ожидал от тебя такого.
> С уважением

Ant: Так я в данном случае верю Свирину. А Свирин цитировал документы из архива.
На то он и Свирин чтобы в архивах рыться и документы в клюве притаскивать.
Ты эти его посты можешь даже и сам найти (хоть и давно очень было): на ВИФ 2 где они и есть искалка хорошая: врубай на "ПТАБ" и смотри
> Игорь
От Ugly
К Antipode (25.06.2002 18:15:00)
Дата 26.06.2002 08:31:00

Продолжение: ...

> Ant: Так я в данном случае верю Свирину. А Свирин цитировал документы из архива.
> На то он и Свирин чтобы в архивах рыться и документы в клюве притаскивать.
> Ты эти его посты можешь даже и сам найти (хоть и давно очень было): на ВИФ 2 где они и есть искалка хорошая: врубай на "ПТАБ" и смотри
------------------------------------
Вот мы и добрались до категориии "верю - не верю." Тогда скажем так - на то он и Волкогонов чтобы в архивах копаться. И что ты ему сильно веришь и считаешь истиной в последней инстанции ? Бред какойто.
Ну неужели ты это серьезно ?
От Antipode
К Ugly (26.06.2002 08:31:00)
Дата 26.06.2002 13:32:00

Продолжение: ...

>
> Вот мы и добрались до категориии "верю - не верю." Тогда скажем так - на то он и Волкогонов чтобы в архивах копаться. И что ты ему сильно веришь и считаешь истиной в последней инстанции ? Бред какойто.
> Ну неужели ты это серьезно ?


Ант: Обхясняю: Свирин в архиве нашёл бумажку акт комиссии если я правильно помню которая на месте эффективность этих самых ПТАБ выясняла по горячим следам. По этой бумажке (которую он "светил") он и говорит. Не вериш спроси его самого.
А Актик там такой примерно: ПТАБы то секретные были их до первого применения никому не показывали а первое применение сразу массовое под Курском. А бомбы были кассетные и по инструкции их следовало брасать с высоты (чтобы кассета раскрылась и взрыватель бы взвёлся). Ну так по причине секретности пилоты были НЕ В КУРСЕ! А разработчики тоже не шибко с пилотами посовещались. Ну и сыпали их лётчики по привычки с малой высоты. И они эссесно не взрывались. Короче комиссия эта самая обнаружила РОССЫРИ неразорвавшисся ПТАБ в тех местах которые обрабатывали штурмовики. Именно РОССЫПИ6 а не единичные.

После этого ПТАБ стали вешать прямо в бомболюки: что позволило бомбить с малой высоты но и резко сократило количество ПТАБ в самолёте (менее сотни я полагаю)

Что же до Волкогогова: так ребята говорят что эти "официальные" историки в архивах отродясь не были и не будут никогда. Они по другим материалам пишут :))
А уж каким это БОООООЛЬШОЙ секрет.
От Val
К Antipode (26.06.2002 13:32:00)
Дата 26.06.2002 13:45:00

Волкогонов - историк?!

ИМХО он как был в советское время зам. начальника ГЛАВПУРА так им до конца и остался.
От Ugly
К Val (26.06.2002 13:45:00)
Дата 26.06.2002 14:11:00

100% ! Так если бы хотя бы не вредил. Но он медицинских заповедей не знает. (-)

Пусто
От Val
К Ugly (26.06.2002 14:11:00)
Дата 26.06.2002 14:15:00

Ладно, Б-г с ним, с покойником...

Пусто
От Ugly
К Val (26.06.2002 14:15:00)
Дата 26.06.2002 14:34:00

Спасибо, конечно, за напоминание, но...

я бы ему и живому здоровья не пожелал бы.
Хоть это и не по христиански. Вот решил я стать язычником-неофитом по мудрому выражению мудрейшего из мудрейших знатоков российского православия уважаемого маэсто кардинала пардон патриарха Е.Ковалева.
С уважением
Нарком Ежов тьфу блин
Игорь
P.S. По просьбе трудящихся меняю ник на "НАРКОМ"
От Antipode
К Ugly (26.06.2002 14:34:00)
Дата 26.06.2002 14:49:00

Спасибо, ...


> P.S. По просьбе трудящихся меняю ник на "НАРКОМ"

Погоди с НАРКОМаном спутать могут!
От Val
К Antipode (26.06.2002 14:49:00)
Дата 26.06.2002 15:24:00

Вот ещё, - из-за всяких там... ники менять...

...уж лучше его "белокурая бестия" звать (или "истинный ариец" - по вкусу)!
:-)))
От Ugly
К Val (26.06.2002 15:24:00)
Дата 26.06.2002 16:13:00

Как там товарисч Бисмарк сказал...

> ...уж лучше его "белокурая бестия" звать (или "истинный ариец" - по вкусу)!
> :-)))
От Ugly
К Ugly (26.06.2002 16:13:00)
Дата 26.06.2002 16:25:00

Продолжение

Так вот надоело долго запрягать и слышать прямые издевательства над Памятью павших (прикинь сейчас обстановку на 26.06.41г.) и еще живых. Язычники блин так может прав был Гитлер затеяв крестовый поход? Вот недалеко от меня есть братская могила когда мне совсем хреново - иду туда. И врачую свою хлипкую и уставшую от всего душу вслух говорю с НИМИ (вот такой я больной). Я узнал как их стаскивали после боя и ночью закапывали. Памятник установили намного позже. Но ЛЮДИ помнят многое как погибли "пиджачники" (видать форму не успели выдать или не было). Их было более 1000 и наверное у каждого была мама.
Но это уже офф-топ.


От Ugly
К Antipode (26.06.2002 14:49:00)
Дата 26.06.2002 16:09:00

Никакой путаницы мы не допустим, лучше скажи ...

как (ЛЕТАЮЩАЯ!) пятерка И-16 оказалась там у вас? Молодцы х 100! Немного обидно видать долго нам еще нужно что-то понимать. Смешно но я так и не получил от коллег ответа на свой вопрос о прицеле И-16 когда показал фотку где мой дед сидит в кабине. ( в предыдущем архиве). Говорят была хорошая работа Маслова по И-16. Может там есть что-то по этому прицелу? Тебе не встречалась ?
От Antipode
К Ugly (26.06.2002 16:09:00)
Дата 26.06.2002 16:17:00

Никакой ...

> как (ЛЕТАЮЩАЯ!) пятерка И-16 оказалась там у вас? Молодцы х 100! Немного обидно видать долго нам еще нужно что-то понимать. Смешно но я так и не получил от коллег ответа на свой вопрос о прицеле И-16 когда показал фотку где мой дед сидит в кабине. ( в предыдущем архиве). Говорят была хорошая работа Маслова по И-16. Может там есть что-то по этому прицелу? Тебе не встречалась ?


Ант: Про прицел сказать не могу: не интересовался (хоть И 16 и очень интересная ИМХО машина!).
Как И 16 в НЗ оказались? Ну их нынешний владелец энтузиаст авиации якобы приехал в Сибирь что то там с оленями разбираться (он оленей на мясо разводит выгодный бизнес японцы и амеры хорошо за оленину платят). Ну по бизнесу у него ничего не вышло (Россия жа!) зато он якобы нашёл в Новосибе эти пять Ишачков в почти приличном виде. Их он и увёз вместо оленей (и ты знаешь я РАД! Эта пятёрка Ишачья больше сделала уже для пропаганды России и российской авиации чем газета Правда за все годы советской власти да и целее они в НЗ будут).
От Ugly
К Antipode (26.06.2002 16:17:00)
Дата 26.06.2002 16:35:00

Да сейчас за ЭТО..

(и ты знаешь я РАД! Эта пятёрка Ишачья больше сделала уже для пропаганды России и российской авиации чем газета Правда за все годы советской власти да и целее они в НЗ будут).
-----------------------------------
сейчас немедленно отмечу по старой алкоголистической традиции. НО ругаться не буду. Повторюсь. Великое дело сделано. Пусть летают или просто стоят на здоовье. Эх жаль дед не дожил. Увидел порадовался бы. Так и остался 33-летним. Я его уже пережил.
Как мне его не хватает сейчас. Все. Молчу. Прости Дима больше не буду. Я помню ты мне говорил что форум у нас не "военно-патриотический".
От Д.Срибный
К Ugly (26.06.2002 16:35:00)
Дата 26.06.2002 16:49:00

Не к ночи будь помянут :-)

> Как мне его не хватает сейчас. Все. Молчу. Прости Дима больше не буду. Я помню ты мне говорил что форум у нас не "военно-патриотический".

Я просто не люблю когда спорщики соревнуются по количеству вылитых друг на друга помоев.
Не люблю когда у спорщиков кончаются аргументы и они заменяют их ярлыками и ругательствами.
А люблю я "массонские" котлеты да с огурчиком соленым да под водочку холодную :-)

С уважением
Дмитрий
От Ugly
К Д.Срибный (26.06.2002 16:49:00)
Дата 26.06.2002 17:12:00

Ясность, так уж до конца

> Не люблю когда у спорщиков кончаются аргументы и они заменяют их ярлыками и ругательствами.
- Помните Дима как-то я воткнул постинг под именем "и тут появился провокатор" (в прошлом или позапошлом архиве). А Вы сразу - спокойнее не навешивать ярлыков. Так это ж я о себе говорил и ярлык на себя самолично повесил. Просто тогда не хотелось пояснять. А вот сейчас вроде можно. Да и вообще хоть я и Ugly но на самом деле не настолько. Вредный конечно но не очень.
------------------------------------
Но вопрос в другом. Что у нас с КОПИЛКОЙ ?
Неужели ее не будет? Я что сдохну и ничего для ребят не оставлю?
Это нехорошо
С уважением
Игорь
> А люблю я "массонские" котлеты да с огурчиком соленым да под водочку холодную :-)
Ладно ладно не загибайте помню я Ваши вкусы по поводу хорошего вина....
---------------------------------
Да вот за компом никак до них не добрусь ой пардон все уже принесли.
Ваше здоровье и всех присутствующих
> С уважением
> Дмитрий
Аналогично Игорь. Быть Добру!
От В.Кондратьев
К Antipode (26.06.2002 16:17:00)
Дата 26.06.2002 17:56:00

Никакой ...

> > как (ЛЕТАЮЩАЯ!) пятерка И-16 оказалась там у вас? Молодцы х 100! Немного обидно видать долго нам еще нужно что-то понимать. Смешно но я так и не получил от коллег ответа на свой вопрос о прицеле И-16 когда показал фотку где мой дед сидит в кабине. ( в предыдущем архиве). Говорят была хорошая работа Маслова по И-16. Может там есть что-то по этому прицелу? Тебе не встречалась ?
>
> Ант: Про прицел сказать не могу: не интересовался (хоть И 16 и очень интересная ИМХО машина!).
> Как И 16 в НЗ оказались? Ну их нынешний владелец энтузиаст авиации якобы приехал в Сибирь что то там с оленями разбираться (он оленей на мясо разводит выгодный бизнес японцы и амеры хорошо за оленину платят). Ну по бизнесу у него ничего не вышло (Россия жа!) зато он якобы нашёл в Новосибе эти пять Ишачков в почти приличном виде. Их он и увёз вместо оленей (и ты знаешь я РАД! Эта пятёрка Ишачья больше сделала уже для пропаганды России и российской авиации чем газета Правда за все годы советской власти да и целее они в НЗ будут).

Все эти "ишаки" - реплики (новоделы) построенные в 90-е годы практически "с нуля" однако с очень точным воспроизведением не только внешнего вида но и силового набора. Двигатели взяты от Ан-2. М.Маслов автор книги о которой здесь упоминалось выступал в качестве консультанта при их постройке.
Кстати на том же заводе (Новосибирском им. Чкалова) построены еще пара летающих "Чаек" и И-15бис. Сейчас делают МиГ-3. Все машины строятся под заказ для коллекционеров.

С уважением
Вячеслав
От Ugly
К В.Кондратьев (26.06.2002 17:56:00)
Дата 26.06.2002 18:04:00

Ну и слава Богу, пусть делают ВСЕ , и чем больше, тем лучше.

Понятно что с 40-го года фанера сгниет.
Пусть делают новоделы. Вот бы увидеть !
С уважением
Игорь
От Antipode
К В.Кондратьев (26.06.2002 17:56:00)
Дата 26.06.2002 18:25:00

Видел фото

Видел фото где "восстанавливают" Яка. По виду Як 9 но ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ (дюралий). Что бы это могло быть
От Serge Turchin
К Antipode (26.06.2002 18:25:00)
Дата 26.06.2002 18:29:00

Видел ...

> Видел фото где "восстанавливают" Яка. По виду Як 9 но ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ (дюралий). Что бы это могло быть

Но Як-9 были и цельнометалические. Надо полагать что и мотор там не М-105ХХ или М-107А а Алиссон какой-нибудь. В случае реплик И-153/И-16 плюс в том что у него мотор почти оригинальный.
От В.Кондратьев
К Serge Turchin (26.06.2002 18:29:00)
Дата 26.06.2002 18:38:00

Видел ...

> > Видел фото где "восстанавливают" Яка. По виду Як 9 но ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ (дюралий). Что бы это могло быть
> Но Як-9 были и цельнометалические. Надо полагать что и мотор там не М-105ХХ или М-107А а Алиссон какой-нибудь. В случае реплик И-153/И-16 плюс в том что у него мотор почти оригинальный.

Як-9П образца 1947 года - цельнометаллический (последний винтовой самолет Яковлева). Кстати в одном из московских издательств уже давно лежит брошюра о нем под названием "Советский Мустанг" :-)
От В.Кондратьев
К В.Кондратьев (26.06.2002 18:38:00)
Дата 26.06.2002 18:48:00

Видел ...

> > > Видел фото где "восстанавливают" Яка. По виду Як 9 но ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ (дюралий). Что бы это могло быть
> > Но Як-9 были и цельнометалические. Надо полагать что и мотор там не М-105ХХ или М-107А а Алиссон какой-нибудь. В случае реплик И-153/И-16 плюс в том что у него мотор почти оригинальный.
> Як-9П образца 1947 года - цельнометаллический (последний винтовой самолет Яковлева). Кстати в одном из московских издательств уже давно лежит брошюра о нем под названием "Советский Мустанг" :-)

PS. Прошу прощения конечно я имел в виду "последний винтовой истребитель"



От Экзот
К Serge Turchin (26.06.2002 18:29:00)
Дата 27.06.2002 09:28:00

Насколько я помню... (+)

...на Ан-2 стоит АШ-62ИР - именно он кажется стоял на И-153/И-16? Всегда считал что это означает "Истребительный Редукторный" так что стоит именно родной тип двигателя только выпущенный на пол-века позднее.

С наилучшими.
Сергей
> . В случае реплик И-153/И-16 плюс в том что у него мотор почти оригинальный.
От Serge Turchin
К Экзот (27.06.2002 09:28:00)
Дата 27.06.2002 11:22:00

Насколько ...

Названия-то одинаковые но наверняка какие-нибудь доработки были сделаны для увеличения ресурса.
От Доктор
К Serge Turchin (27.06.2002 11:22:00)
Дата 27.06.2002 11:53:00

Насколько ...

> Названия-то одинаковые но наверняка какие-нибудь доработки были сделаны для увеличения ресурса.
--------------------------------
Да ресурс у них вроде неплохой доработок было много особенно движки 16-й серии. Пальцы шатунов даже по внешнему виду сильно отличались. В 70-е и начале 80-х только один 420-й завод в Харькове ремонтировал 200 шт. в месяц. Мы как раз будучи студентами на 2-м курсе там подрабатывли. Дефектоскопист магнитно-люминисцентного контроля во блин. На главной шестерне редуктора нашел огромную радиальную трещину за что и был премирован в размере 10 руб. 00 коп.
С уважением
Игорь
От Serge Turchin
К Экзот (27.06.2002 09:28:00)
Дата 27.06.2002 11:53:00

Насколько ...

Кстати на И-16 редуктора-то не было.


От Serge Turchin
К Ugly (26.06.2002 16:09:00)
Дата 26.06.2002 16:42:00

Никакой ...

>Говорят была хорошая работа Маслова по И-16. Может там есть что-то по этому прицелу? Тебе не встречалась ?

Выслать? 1.6M почта переварит?
От Antipode
К Serge Turchin (26.06.2002 16:42:00)
Дата 26.06.2002 16:51:00

Кинень и мне, а? (-)

Пусто
От Antipode
К Antipode (26.06.2002 16:51:00)
Дата 26.06.2002 18:22:00

Большое сеньл ю (-)

Пусто
От Ugly
К Serge Turchin (26.06.2002 16:42:00)
Дата 26.06.2002 16:57:00

Моя почта кушает даже гвозди, а если...

> Выслать? 1.6M почта переварит?
--------------------------------------
серьезно попытаюсь принять на ves@energo.waterpas.com
Давайте попробуем вроде и по 2 М. приходили сообщения.
Буду очень признателен.
С уважением
Игорь.
От Serge Turchin
К Ugly (26.06.2002 16:57:00)
Дата 26.06.2002 16:59:00

Моя почта ...

> > Выслать? 1.6M почта переварит?
> --------------------------------------
> серьезно попытаюсь принять на ves@energo.waterpas.com
> Давайте попробуем вроде и по 2 М. приходили сообщения.

Откуда ж я знаю? :-) Практика показывает что даже там где ходят на головах (:-)) и то случаются ограничения на размер мессажа.

> Буду очень признателен.
> С уважением
> Игорь.
От Ugly
К Serge Turchin (26.06.2002 16:59:00)
Дата 26.06.2002 17:53:00

Спасибо! Очень вкусно! (-)

Пусто
От Serge Turchin
К Ugly (26.06.2002 17:53:00)
Дата 26.06.2002 17:56:00

Спасибо! ...

> Пусто
Маслову спасибо :-) Я только коллекционер и нарушитель авторских прав :-(. Блин вот почему эту книгу нигде не найдешь да и не только ее.
От Ugly
К Serge Turchin (26.06.2002 17:56:00)
Дата 26.06.2002 17:59:00

Сережа, не сочтите за вылизывание...... Вы хороший нарушитель. (-)

Пусто
От Х-55
К Serge Turchin (26.06.2002 16:42:00)
Дата 26.06.2002 17:50:00

Если не влом - киньте и мне, заранее спасибо!

Пусто
От Ugly
К Antipode (26.06.2002 13:32:00)
Дата 26.06.2002 14:20:00

Так это ж другое дело....

Ну так по причине секретности пилоты были НЕ В КУРСЕ! А разработчики тоже не шибко с пилотами посовещались. Ну и сыпали их лётчики по привычки с малой высоты. И они эссесно не взрывались.
------------------------------------
Мы уже про эту ....дскую "суперсекретность" уже говорили. Дебилизм и маразматия подонков не имеет никакого отношения к хорошим боеприпасам и отличным пилотам штурмовиков которых даже Швабедиссен оценивает как "мужественных стойких и агрессивных". Заметь это только по оценке 1941г.


От Antipode
К Ugly (26.06.2002 14:20:00)
Дата 26.06.2002 14:47:00

Так это ...


> Мы уже про эту ....дскую "суперсекретность" уже говорили. Дебилизм и маразматия подонков не имеет никакого отношения к хорошим боеприпасам и отличным пилотам штурмовиков которых даже Швабедиссен оценивает как "мужественных стойких и агрессивных". Заметь это только по оценке 1941г.


Ант: Да но заметь что репорты о 400 с гаком якобы уничтоженных танков есть в данном случае фантазия. Причём фантазия пилотов уж извини. Причём фантазия даже большая чем 500 с лишним Руделя: фактически под Курском ПТАБами набили только ЕДИНИЦЫ танков! Такие грусстные дела :((

К слову под Курском больше танков уничтожели ОБЫЧНЫМИ бомбами (хоть и тоже ЕДИНИЦЫ!)


От Ugly
К Antipode (26.06.2002 14:47:00)
Дата 26.06.2002 15:58:00

Что ж ты молчишь по инфе о 5000трупах и 5000 грузовиках?

Если интересно сейчас дам полный текст.
Не думаю что там ...жь просто видать работали не только штурмовики либо лупли в течение дня через каждые 2 часа как и пишет Швабедиссен. Только не ругайся. Швабедиссена я привожу в качестве источника не для тебя а для других товарищей которые жутко полюбляют именно немецкие источники.
От Antipode
К Ugly (26.06.2002 15:58:00)
Дата 26.06.2002 16:12:00

Что ж ...

Может их в том лесочке вообще артиллерия положила?
Ваще то главный убиец на воне вообще артиллерия: процентов до 80 немеуких убитых . и до 70 наших на её "совести".

Или может их там масса авиации несколько дней бомбили?

Кто его знает. Ясно только что дело тёмное
От Kovalev
К Ugly (25.06.2002 17:38:00)
Дата 25.06.2002 18:29:00

Re: Ништяк !Тогда,...

>Самолеты Ил-2 с этими бомбами впервые были применнены 6.07.1943г. в Курской битве. И спользуя ПТАБ и все остальное оружие штурмовика летчики 291-й ШАД под командованием полковника (пардон оберста Евгений ) только за первые пять дней Курской битвы УНИЧТОЖИЛИ и ПОВРЕДИЛИ (так по тексту) 422 вражеских танка.

Skolko-skolko?! Tut voina dolzhna bila i konchitsia. Na samom dele ni odin nemeckii ili zapadnii istochnik takich poter ne podtverzhdaet. Vot eto ya nazivau vidumnkoi! I teper eti ludi ne mogut poverit nikak chto v drugich armiyach moglo bit po-drugomy.

Da i chto udivitelnogo nastoyaschich oficerov davno v Chernom more potopili... A NCO stali marshalami. I meshkov v 1941 nadelali na polmilliona kazhdii...

I poputno dorogoi Antipode vidite kak ludi mestnie deliat vsech na "chistich" i "nechistich" v zavisimoxti gde chelovek zhivet? Esli ne v Rossii - to on uzhe i vrag naroda vina ego ochevidna i dokazatelst ne trebuet. Kak pri Ivane Groznom. Tak chto Ezhov tozhe ne na pustom meste poyavilsia. Bil vo t takoi UGLY a potom i stal narkomom... mokrich del.

K
От Авиатор
К Kovalev (25.06.2002 18:29:00)
Дата 25.06.2002 21:32:00

А почему для гражданина мира Ковалева немецкие и западные - источники, а все остальное - не источники?

>... Na samom dele ni odin nemeckii ili zapadnii istochnik takich poter ne podtverzhdaet. Vot eto ya nazivau vidumnkoi!


От Kovalev
К Авиатор (25.06.2002 21:32:00)
Дата 26.06.2002 19:06:00

А почему ...

Pochitaite Istoriu Otechestvennoi voini v 6 tomach ili Istoriu vtoroi mirovoi voini v 12 tomach - i vi vse poimete. I seichas eti zhe lidu ili ich ucheniki praviat bal. Samo suschestvovanie etogo foruma i obsuzhdaemie temi - dokazatelstvio ubogogo sostoyania sovetskoi voeennoi istorii.

K
От Авиатор
К Kovalev (26.06.2002 19:06:00)
Дата 27.06.2002 13:30:00

Остапа понесло...

Samo suschestvovanie etogo foruma i obsuzhdaemie temi - dokazatelstvio ubogogo sostoyania sovetskoi voeennoi istorii.

> K

Страннные убогие и притянутые за уши г-н транснациональный "историк" у вас доказательства. По вашему получается что существующие в других странах военно-исторические форумы тоже являются "доказательствами убогого состояния военной истории" в этих странах?!? - Чушь да и только!

А.
От Ugly
К Kovalev (25.06.2002 18:29:00)
Дата 26.06.2002 09:27:00

Женя, ну смеялся от души, спасибо за лестный отзыв!

> Da i chto udivitelnogo nastoyaschich oficerov davno v Chernom more potopili... A NCO stali marshalami. I meshkov v 1941 nadelali na polmilliona kazhdii...
---------------------------------------
Значит так если Вы считаете что настоящих офицеров уже не было (после Черного моря и Вашего лежания в снегу с последующей пневмонией) мне Вас очень жаль. Не нужно так одним махом расписываться за всех. Много очень много НАСТОЯЩИХ ОФИЦЕРОВ сложили свои кости в мировой свалке с Вашими подзащитными и победили.
> I poputno dorogoi Antipode vidite kak ludi mestnie deliat vsech na "chistich" i "nechistich" v zavisimoxti gde chelovek zhivet? Esli ne v Rossii - to on uzhe i vrag naroda vina ego ochevidna i dokazatelst ne trebuet. Kak pri Ivane Groznom. Tak chto Ezhov tozhe ne na pustom meste poyavilsia. Bil vo t takoi UGLY a potom i stal narkomom... mokrich del.
------------------------------------
Ну если Вы обо мне тогда простите не ожидал такого внимания к моей скромной линости.
1. Что у Вас за манера писать ответ мне и при этом обращаться к Антиподу ? Это Вас в пажеском корпусе учили когда Вы ели котлеты с пюре глядя на масона Пушкина и при этом тайно изучали рабоы Фрейда о всяких комплексах в применении к России на фоне Ивана Грозного ?
2. Просмотрите все мной сказанное и НИГДЕ и НИКОГДА Вы не увидите что я делю людей по месту их проживания национальности и гражданству. Здесь Вы меня спутали наверняка с Х-55 который в пылу полемики высказался по поводу "эмигрантской душонки". Я не хотел и молчал достаточно долго но поскольку именно Вы затронули этот вопрос почему-то ссылаясь именно на меня (?). Отвечу:
Я лично (и многие другие) знают и ЦЕНЯТ Ваши заслуги в работе по раскопкам. Ваша работа как и Д.Срибного как и других ребят (простите за такое слово я наверняка старше) ни кем не ставится под сомнение. И уже в сотый раз благодарю Вас лично и всех ребят за эту работу.
НО зачем же дерьмом при этом поливать (так походя между делом) тех с кеми Вы общаетесь? Проблемы (с Душой) Женя скорее всего именно у Вас если хотите постараюсь помочь...
Не знаю с чего вдруг Вам привиделся образ Ежова в моем обличьи (следите за своим здоровьем прошу Вас найдите время и сходите к врачу) торжественно клянусь (как бывший советский пионер) что пока за свою жизнь никого я еще не мочил (и пока не собираюсь). Наркомом не был и наверное уже никогда не стану. Более того мои родственники были в лагерях как в 30-е так и в 40-е. О своем деде командире 812-го Краснознаменного Севастопольского иап я уже писал. Повторяться не собираюсь. Так что Ваши аналогии с т.Ежовым списываю на болезенное состояние именно Вашей Души.
С неизменным уважением
Игорь
От Kovalev
К Ugly (26.06.2002 09:27:00)
Дата 26.06.2002 18:51:00

Женя, ...

> ---------------------------------------
> Значит так если Вы считаете что настоящих офицеров уже не было (после Черного моря и Вашего лежания в снегу с последующей пневмонией) мне Вас очень жаль.

Vi menia ne zhaleite u nas tut o sebe podumaite.

Не нужно так одним махом расписываться за всех. Много очень много НАСТОЯЩИХ ОФИЦЕРОВ сложили свои кости в мировой свалке с Вашими подзащитными и победили.

подзащитными?

Nelzia tak politizirovat...

> ------------------------------------
> Ну если Вы обо мне тогда простите не ожидал такого внимания к моей скромной линости.
> 1. Что у Вас за манера писать ответ мне и при этом обращаться к Антиподу ?

Uspokaivau ego chto bi ne perezhival.

Это Вас в пажеском корпусе учили когда Вы ели котлеты с пюре

Ygr-r-r-r-r (pardon stoshnilo) - coka-coli daite zapit!!

глядя на масона Пушкина

a vi chto ne znali?

и при этом тайно

otkrito ya zhe v svobodnoi strane teper zhivy?

изучали рабоы Фрейда о всяких комплексах в применении к России на фоне Ивана Грозного ?

Chto-to chen neponiatno...

Pochitaite markiza de Custrina on o Rossii vse skazal mne dobavit nechego.

> 2. Просмотрите все мной сказанное и НИГДЕ и НИКОГДА Вы не увидите что я делю людей по месту их проживания национальности и гражданству.

delite!

Здесь Вы меня спутали наверняка с Х-55

a eto ne vi razve?

который в пылу полемики высказался по поводу "эмигрантской душонки". Я не хотел и молчал достаточно долго но поскольку именно Вы затронули этот вопрос почему-то ссылаясь именно на меня (?).

kak na tipichnogo predstavitelia.

Отвечу:
> Я лично (и многие другие) знают и ЦЕНЯТ Ваши заслуги в работе по раскопкам.


Ваша работа как и Д.Срибного как и других ребят (простите за такое слово я наверняка старше)

Ya tut samii starii.

ни кем не ставится под сомнение. И уже в сотый раз благодарю Вас лично и всех ребят за эту работу.

Ya eto perezhivy kak-nibud.

> НО зачем же дерьмом при этом поливать (так походя между делом) тех с кеми Вы общаетесь?



Проблемы (с Душой) Женя скорее всего именно у Вас если хотите постараюсь помочь...

No no! S etim k X-y on y nas znatok sovremennoi psihiatrii.

> Не знаю с чего вдруг Вам привиделся образ Ежова в моем обличьи (следите за своим здоровьем прошу Вас найдите время и сходите к врачу) торжественно клянусь (как бывший советский пионер) что пока за свою жизнь никого я еще не мочил (и пока не собираюсь).

Vot i on ne sobiralsia

Наркомом не был и наверное уже никогда не стану. Более того мои родственники были в лагерях как в 30-е так и в 40-е. О своем деде командире 812-го Краснознаменного Севастопольского иап я уже писал. Повторяться не собираюсь. Так что Ваши аналогии с т.Ежовым списываю на болезенное состояние именно Вашей Души.

S etim so vsem k X-y.

K
От Х-55
К Kovalev (26.06.2002 18:51:00)
Дата 27.06.2002 02:00:00

Раз меня помянули

Приветствую!

Раз меня помянули придется посадить Е...Ковалева в лужу еще раз.

>>Здесь Вы меня спутали наверняка с Х-55
>a eтo нe ви рaзвe?
Как всегда – элементарная невнимательность. Могли бы заметить что:
1. Меня (в отличие от ув. Ugly) зовут НЕ Игорь. 2. Я СЕЙЧАС живу и работаю в США а ув. Ugly насколько я понял – в России.


>Ваша работа как и Д.Срибного как и других ребят (простите за такое слово я наверняка старше)
>Ыa тут сaмии стaрии.
Так а тут – раздутое самомнение. Вы служили зимой 1982/3 тода:
>-------Евгений Ковалев-----------
> http://www.russian.ee/star/forum/forum_6/messages/361.htm
>И подцепил я ее ... во время службы в Ханко-Хасанском мотострелковом полку зимой 1982/1983 ... когда крепко бухнувший комбат ...
>положил нас в снег при 30 градусном морозе на всю ночь «держать круговую оборону» - против «зеленых чертиков».
Так что наиболее вероятный ваш г. р. – 1964 или 1963. Даже если предположить что вы служили после техникума то 1959 (но это маловероятно).

Даже из тех людей с кем вы тут дискутировали – есть С. Исаев – а он с 1957:
>С. Исаев: Давным-давно в 1974 году сдавал я вступительный экзамен по истории в МГУ.

С уважением Х-55.



От С.Исаев
К Х-55 (27.06.2002 02:00:00)
Дата 27.06.2002 09:10:00

Раз меня ...

> Даже из тех людей с кем вы тут дискутировали – есть С. Исаев – а он с 1957:
> >С. Исаев: Давным-давно в 1974 году сдавал я вступительный экзамен по истории в МГУ.


Совершенно верно. И седой в добавок.

С уважением

С.Исаев
От Kovalev
К Х-55 (27.06.2002 02:00:00)
Дата 27.06.2002 17:53:00

Ne budi licho poka ono ticho!

Ya vam milai uzhe pisal chto v lichnuu perepisku s pacientami ne vstupau.
От Доктор
К Kovalev (26.06.2002 18:51:00)
Дата 27.06.2002 09:57:00

Тяжелый случай. Но сейчас и такое лечат.

> Здесь Вы меня спутали наверняка с Х-55
> a eto ne vi razve?
- Все будет ХОРОШО главное не волнуйтесь.
От Kovalev
К Доктор (27.06.2002 09:57:00)
Дата 27.06.2002 17:50:00

Raznica?

> > Здесь Вы меня спутали наверняка с Х-55
> > a eto ne vi razve?
> - Все будет ХОРОШО главное не волнуйтесь.

Da kakaya raznica X ili U - govoriat-to oni odno i to zhe?



От Попов А.
К Ugly (25.06.2002 15:30:00)
Дата 25.06.2002 16:36:00

Спасибо, ...

> ...в обстановке реального боя ничего заранее исключать НЕЛЬЗЯ. Известно очень много случаев когда самолет получивший повреждения которые в мирной жизни считаются несовместимыми с продолжением полета продолжали не просто лететь но еще выполнять боевую задачу и возвращаться на свой аэродром.
> > "В 82-й стрелковой дивизии был случай когда в Т-26 было 5 попаданий из 37-миллиметрового орудия разнесло броню но танк не загорелся и после боя своим ходом пришел на СПАМ (самоходная полевая автомастерская)".
> > Обратите внимание что речь идет о легком танке с противопульной броней и бензиновым мотором.
> > Обобщать конечно не стоит но все же...
> ----------------------------------
> - А если уж попытаться обобщать тогда все же предлагаю вернуться к Ил-2. Хотя бы только потому что эти машины наиболее широко применялись во время ВМВ именно как штурмовики (пологое пикирование) и с применением пушек 37мм (помимо ШВАК и ВЯ).
> С уважением...

Еще весной 1943г нашим попал в руки один из Ju87G-1 под Брянском. А там в это время проходили испытания первые две из таких машины. Самолет DJ FT WN131097 был захвачен 18.03.43 вместе c его пилотом Oblt H. Trenkmann-ом. У Geust-а и Petrov-а в RS2 отмечено что его вооружение проходило испытания про самолет не известно. Наш Ил-2 с 37-мм пушками ШФК проходил испытания на фронте еще в декабре 1942г (Перов и Растренин) а у англичан Hurricane IId был уже в 1941г. Похоже что немецкое оружие наших не очень-то заинтересовало. Своего опыта уже было более чем достаточно. Но все-таки в чем немецкий вариант мог превосходить наш и английский? Боеприпасы их количество летные качества самолетов и т.д.? Почему ни у нас ни в Англии не было такого шума вокруг этих самолетов что это - самолеты для супер-асов и снайперов или не самое совершенное противотанковое оружие? Или может быть наши танки самые страшные? -)

С уважением Попов Андрей.
От Antipode
К Попов А. (25.06.2002 16:36:00)
Дата 25.06.2002 16:47:00

А ксолько всего этих "Г" было сделано?

ИМХО шум вокруг "Г" возник благодаря Руделю
От Попов А.
К Antipode (25.06.2002 16:47:00)
Дата 25.06.2002 17:18:00

Re: А ксолько...

За последние полтора года войны они были на вооружении четырех Штаффелей 10Pz/SG1 10Pz/SG2 10PzSG3 10Pz/SG77 по несколько штук в NSGr1 SG9 (это среди прочих самолетов)и в единичных количествах в учебных группах. На два фронта - почти ничего. Зато если посчитать "уничтоженные" ими танки...
HURudel - 519 - SG2
J Jenster - 100 - 10/SG2
W Joswig - 88 - 10/SG2
M Diepold - 87 - 10/SG77
H Ludwig - 85 - 10/SG2

а ведь еще были и асы на Hs129...

Вооружили бы немцы такими самолетами пять групп и где бы мы на этих героев танков напаслись? Это меня и смущает: почему немцы ограничились несколькими штаффелями?
Ведь у них было достаточное количество Ju87D которые и переделывались в G.
От Antipode
К Попов А. (25.06.2002 17:18:00)
Дата 25.06.2002 17:38:00

Вот и я о том же

Впрочем я впринципе не верю в эффективность авиапушек проти втанков.
Бомбы вот что рудёз!
От Kovalev
К Antipode (25.06.2002 17:38:00)
Дата 26.06.2002 19:03:00

Вот и ...

> Впрочем я впринципе не верю в эффективность авиапушек проти втанков.

Eto vopros ne veri a faktov.

> Бомбы вот что рудёз!

Na na detka konfety tolko ne plach!

K
От Antipode
К Kovalev (26.06.2002 19:03:00)
Дата 26.06.2002 19:42:00

Вот и ...

>
> Eto vopros ne veri a faktov.

Вот факты и говорят что неэффективн ыпушки :))

> > Бомбы вот что рудёз!
> Na na detka konfety tolko ne plach!
> K

Давай!
От Kovalev
К Попов А. (25.06.2002 17:18:00)
Дата 26.06.2002 19:02:00

Re: А сkолько всего этих "Г" было сделано?

> Вооружили бы немцы такими самолетами пять групп и где бы мы на этих героев танков напаслись? Это меня и смущает: почему немцы ограничились несколькими штаффелями? Ведь у них было достаточное количество Ju87D которые и переделывались в G.

Obichno na etot vopros otvechaut tak: J87G stanovilis legkoi dobichei istrebitelei i zenitnogo ognia protivnika iz-za nizkoi skorosti i manevrennosti. Da i pilotov-asov kak i pilotov voobsche stanovilos vse menshe. Bistro takie truki kak Rudel delat ne nauchishsia. Prichina - arhaichnaya systema trenirovochnich polkov pri boevich chastiach. Ju87D a tem bolee G - ochen trudni v upravlenii. Mozhno pochitat ob etom knuzhky Brown'a kotorii mnogo letal na J-87G (bez pushek) v konce 1945.

Bolee tiazhelii HS129 bil sdelan pod malomoschnie francuzskie dvigateli i tozhe v itoge okazalsia neadekvaten.

K
От В.Кондратьев
К Kovalev (26.06.2002 19:02:00)
Дата 26.06.2002 20:00:00

Re: А сkолько...

> > Вооружили бы немцы такими самолетами пять групп и где бы мы на этих героев танков напаслись? Это меня и смущает: почему немцы ограничились несколькими штаффелями? Ведь у них было достаточное количество Ju87D которые и переделывались в G.
> Obichno na etot vopros otvechaut tak: J87G stanovilis legkoi dobichei istrebitelei i zenitnogo ognia protivnika iz-za nizkoi skorosti i manevrennosti. Da i pilotov-asov kak i pilotov voobsche stanovilos vse menshe. Bistro takie truki kak Rudel delat ne nauchishsia. Prichina - arhaichnaya systema trenirovochnich polkov pri boevich chastiach. Ju87D a tem bolee G - ochen trudni v upravlenii. Mozhno pochitat ob etom knuzhky Brown'a kotorii mnogo letal na J-87G (bez pushek) v konce 1945.
> Bolee tiazhelii HS129 bil sdelan pod malomoschnie francuzskie dvigateli i tozhe v itoge okazalsia neadekvaten.
> K
А почему Вы решили что Hs129 более тяжелый? Его максимальный взлетный вес (версия В-2) - 5250 кг а у Ju-87G - 6600 кг!
К тому же как Вы думаете если 37-мм пушки были достаточно эффективным противотанковым оружием то зачем немцы мучились с подвеской под тот же "Хеншель" тяжеленной 75-миллиметровой "дуры" РАК-40 (ВК 7 5)?
От Ugly
К Попов А. (25.06.2002 16:36:00)
Дата 26.06.2002 08:43:00

Да не было шума, пока Рудель (в книжке) не появился. (-)

Пусто
От Антон Цюпка
К В.Кондратьев (25.06.2002 13:44:00)
Дата 25.06.2002 21:48:00

Маленькое ...

Вот из эхи RU.AVIATION на ту же тему.
========================================

From: "Sergei Sergeyev"

Привет всем!

Прочитал воспоминания Руделя и при случае порасспрашивал отца который
воевал на Т-34 и потенциально мог пару раз пересечься с группой Руделя - при
Ясско-Кишиневской операции и взятии Будапешта. Он говорит что потери в их
части от авиации были минимальными - за все время он помнит два-три таких
случая и то типа попала бомба в танк взорвалась осколками ранило пехоту
танк остался целый экипаж контуженный. Поражения от авиационных пушек
вообще не может припомнить. По крайней мере он не подтверждает того что
авианалет мог сорвать атаку или уничтожить танковую колону на марше.
Hаибольшие потери танки несли от огня противотанковых пушек. Hад Будапештом
отец вообще не помнит "лаптежников" говорит что были воздушные бои но по
нашим танкам немцы практически ударов не наносили.
Более-менее правдоподобно нарисована картина в первые месяцы войны. Отец
тогда воевал на бронепоезде и подтверждает высокую эффективность немецких
пикировщиков которые работали по нашим коммуникациям.